Модератор: dedivan

Расширение Вселенной – о чем идет речь. Спектры излучения далеких объектов идентифицированы ( однозначно) с известными спектрами, измеряемыми в земных условиях. Но эти спектры сдвинуты в низкочастотную область – красное смещение. Такой сдвиг может происходить за счет движения галактик, как проявление эффекта Доплера. Из этого делается вывод – галактики разбегаются. Изотропия наблюдаемого красного смещения говорит о том, что разбегаются все друг от друга одинаковым образом. То есть не от Земли, как от некоего центра. Наша галактика – как одна из многих, ничем в отношении разбегания не отличается от других. Аналогия – нарисованные пятна на поверхности воздушного шарика равномерно разбегаются друг от друга при надувании шарика, если его оболочка везде однородна. Ещё раз акцент на том, что имеется в виду у оф физиков из наблюдения – скорости разбегания галактик пропорциональны расстояниям между ними, и речь идет в первую очередь о веществе.

Следующий шаг – причина разбегания связывается с расширением пространства. У оф физиков оно мыслится как среда физ вакуума. Среда физ вакуума расширяется, а галактики – они как пятна, нарисованные на поверхности воздушного шарика – им ничего не остается, как следовать за пространством. Галактики «приклеены» к пространству. Дальше множество вариантов пояснений, как это могло бы быть в первые пикосекунды расширения пространства и одновременного рождения частиц вещества и излучения в результате Большого Взрыва. С точки зрения модели - пояснения не верны.

Но возможен и ещё один вариант пояснения эффекта Доплера. Красное смещение связано с тем, что расстояние между источником и приемником непрерывно увеличивается. Пропорциональность сдвига расстоянию эквивалентна тому что скорости разбегания пропорциональны расстоянию между галактиками.
И тут обратил внимание на то, что с одной стороны - говорят о разбегании галактик – то есть о веществе, а с другой стороны – факт красного смещения наблюдается, по сути, - в эксперименте прохождения света через материю – светоносную среду эфира. Но ведь в таком случае движение источника света и приемника можно заменить на непрерывное и постоянно совершающееся увеличение расстояния, проходимое ЭМ световой волной в своей среде. Это расстояние в ЭМ среде может увеличиваться и в условиях, когда сами источники никуда не перемещаются. То есть расширение пространства происходит в ЭМ среде светоносного эфира, галактики стоят на месте - они совсем в другом пространстве.

1. расширение ЭМ среды «светоносного» эфира никак не затрагивает пространства, в котором расположены галактики.
2. галактики никуда не разбегаются, расстояния между ними в км изменяются только за счет местного движения
3. ЭМ волны взаимодействуют с веществом, но
4. галактики не «приклеены» к ЭМ среде светоносного кристаллического структурированного эфира, и в этом смысле частицы вещества не взаимодействуют с ЭМ средой пространства эфира
5. Пространство ЭМ среды, в котором распространяются ЭМ волны – структурированная среда, мы называли ее кристаллической фазой материи эфира. Самостоятельное, независимое ее расширение от содержащегося в пространстве вещества говорит о том, что ЭМ пространство не совпадает с «нашим» пространством и не эквивалентно ему. Оно имеет свои пространственные мерности.
6. Так как ЭМ пространство непрерывно расширяется ( равномерно ли ??? - ), то метрика такого пространства скорее всего - не может быть константной, там вероятно должен присутствовать какой-то масштабный «коэффициент», показывающий, указывающий, или … короче – единица «меры», о которой говорили – она увеличивается с течением времени. Постоянная Хаббла тут как-то замешана.
7. В связи с таким разделением пространств – «нашего» пространства и пространства ЭМ среды – остается на том же уровне вопрос – что такое «наше пространство» и как оно связано с ЭМ пространством.
8. расширение пространства ЭМ среды, в которой распространяется свет, никак не затрагивает изменение темпа времени, иначе эффект Доплера был бы не наблюдаем. Темп времени не зависит от расширения пространства. Отсюда, вернее из модели, следует, что расширение не связано с изменением кристаллической структуры ЭМ среды. Это "прирастание" пространства - процесс кристаллизации жидкой фазы материи в кристаллическую продолжается непрерывно. Пространство ЭМ среды рождается, растет и сейчас, в каждый "момент".

Это скорее вопросы для начала, а не выводы.

Конечно замешана, и Хаббл не пальцем деланный.
Он ведь как прикинул- раз мол с доплером получаются парадоксы, типа сверхсветовых скоростей, дай ка я переведу это в расстояние.
А как перевести? Он взял примерный возраст нашей галлактики, возраст Земли, прикинул а какое расстояние прошла наша галлактика за это время, скорость по доплеру известна
и подвел красное смещение под это расстояние.
Теперь если кто то начинает проверять- так это точно обратная операция- и у них все "чудесным" образом сходится. Хаббл- гений!

А насчет модели нашего времени- как передача движения от одного вихревика другому- ты мне пеняешь что мол я модель ломаю.
Я то как раз ее не ломаю- в простом трехмерии это означало бы смещение в пространстве, а вот в другом измерении, в четвертом, это было бы смещение именно во времени, а в 3х-пространстве может быть и неподвижным.
" Мы сидим а денежки идут" ЦЫ.

_________________
я плохого не посоветую

В общем то да. Это не поперечные колебания, это именно передача продольного смещения. Значит звук по нашему.
А мы то все по природе - поперечники, для нас продольное движение не видимо.

_________________
я плохого не посоветую

Отсюда и скоростёнка покруче - продолька?

ну ЭМ тож не видим 😊

_________________
в пути...

Следствие такого предположения - необходимость признать разную природу частиц (электроны, протоны и т.д.) и фотонов (ЭМ-волна). Если ты пойдешь по этому пути - для начала обоснуй из чего состоят частицы. А если ты остаешься на позиции, что частицы по сути те же волны - то и ЭМ-пространство это их пространство, а не какое то отдельное.

PS Лично мне чувство гармонии говорит, что кольцегранная модель - это лучшая модель, описывающая строение атомов. Вводя отдельное физическое пространство для материи - ты должен дать другую модель строения атомов и частиц.

PPS Частицы могут (и скорее всего) двигаться иным образом чем фотоны и математически можно говорить о другом пространстве, НО изменения ЭМ пространства по любому сказываются на движении частиц. Поэтому не нужны эти математические призраки.

Даж с закрытыми глазами видим- небось чувствуешь с какого боку печка греет....
И солнышко печет- это все ЭМ.

А вот с какой стороны время летит- это никак, ни глазами на без.

_________________
я плохого не посоветую

То что подвел - там за версту видать, что подводят до сих пор. За последние 30-40 лет расстояния до удаленных галактик возросли и первоначальное значение Н=400-500 км/с/Мпарс пришлось уменьшать до 50-60 якобы в результате совершенствования методик измерений. Иначе скорости убегания галактик зашкаливают. И что самое удивительное - погрешность определения осталась на уровне 10%, то есть не изменилась за десятилетия! Вооот. А может быть и подвижным. Давно говорю - давай продолжим якобы о простом - о движении.

да шутнул на игре слов. 😊
У меня нарисовались мысли в газообразном, кой какие в жидком, виде на давно мучавший меня вопрос: с каких хренов в наших т. н. сутках 24 часа. Если есть краткий ответ у кого нить - в студию, ежели нет - отдельную ветку?

_________________
в пути...

- вот ведь как - как раз про то же самое!

Повторюсь - с какой стороны и в какую сторону - сказать не можем, и не надо это. Это все равно что говорить - а какого цвета оно, это время. Но то что оно идет - мы чуем. Организм прислушивается без нашего участия. Растет, развивается, потом начинает стареть. Медики как бы все про это знают - почему так и отчего, что и как происходит в разных клетках. Я про это ничего не знаю. То что время - передача взаимодействия от одного вихря к другому - так вроде бы мы не сомневаемся в этом. То что зайчики на экране могут двигаться и не испытывать сопротивления среды - это ведь только образно, на самом-то деле - испытывают и очень сильно - в виде инерции. То есть взаимодействие со средой есть, несмотря на то что среда - ЭМ материя. Вот ты неоднократно повторял, что электрон подпитывается энергией взаимодействия с вихрями среды - то есть взаимодействие частиц вещества с ЭМ средой есть, хотя оно может и не приводить к перемещению электрона в нашем пространстве. Эта энергия не откуда-то берется из абстрактного окружения - она результат взаимодействия вихрей со структурой электрона. Такое ощущение, что все связи в молекулах поддерживаются примерно аналогично и эта поддержка далее идет по аналогии хода времени - от причины к следствию. Подпитка в одном месте проявляется как следствие в другом. В этом направлении ход времени - от причины к следствию. Не в пространстве дело.

Вот далее, если смотреть на время как на движение материи (рассматривали), которое таким вот специфическим образом взаимодействует с частицами вещества, то вполне можно допустить, что элементарные частицы могут двигаться по типу Броуновского движения. То есть не за счет взаимодействия частиц между собой, а за счет взаимодействия с материей среды. Возможно и не увидим перемещений как таковых, это могут быть некие колебания разной частоты. Мне кажется, что из уширения линий спектра можно пытаться что-то выудить.

Лучше чем dedivan обосновал у меня вряд ли получится. Так что опять - читай больше, что такое электрон.

Не нада??🙄 Ничё не путаешь? Надо, ГенМих, надо 🤢

_________________
в пути...

одно из направлений для времени я выделил, оно вполне обычное и понимаемое в самом прямом житейском смысле. Это от прошлого к будущему, от причины к следствию. В этом смысл времени. Не интервала времени, который измеряется прибором будильником или квантовыми генераторами. Модель рождения пространства и времени тем и красива, что она дает ответ - что ж это за сущность такая - время. Ты спишь, а оно идет.

Так что никаких других представлений о возможных направлениях движения времени у меня нет. Понимаю так : в ЭМ среде ход времени мы представляем пока чисто механистическим образом - как согласованное и синхронизированное абсолютное вращение, причем в каждом локальном месте пространства оно свое, определяется температурой ЭМ среды в этом локальном месте. А у локального места мы можем задать или определить 3 пространственных координаты. То есть говоря иначе - мы можем описать как темп времени "распределен" в 3-х мерном пространстве.

Будет другая модель пространства-времени - там посмотрим, появится ли возможность показать рукой, в какую сторону идет время. Но, думаю, вряд ли такое будет. Иначе все увидят, куда надо двигаться чтоб опять 18-25 было... Увидят и кааак рванут...

вооот, главное указать куда 🤢
Мысль - материальна...

_________________
в пути...

И да и нет- как всегда правильный вариант - третий.
Если мы понимаем под пространством только наше трехмерие- то куда идет время показать не можем. А в четырехмерном уже есть направление.
Тем более что мы четвертое измерение рассматривали как реально трехмерное- как бы вложенное в одно.
И все красиво получалось пока не споткнулись об эту вложенность- ето как?
Так что пространства бывают разные- есть просто пространство, а есть Пространство с большой буквы. И кто в кого вложен еще посмотреть надо хорошенько.

Да, и эта материя под названием Мысль- она где?

_________________
я плохого не посоветую

Хорошо. Моя черепушка как бы при мне, то биш пока в нашем пространстве. И так понимаю, что мысли какие-то шевелятся. Как это происходит я не знаю. Кожа чует ЭМ волны? - Да. И даже частоты ЭМ волн распознает и реагирует по разному. И - зрение. А почему что-то внутри черепушки не может принимать ЭМ волны? Совсем в других диапазонах? А это ведь волны среды, этой самой материи в кристаллическом состоянии. В этой материи движения и взаимодействия - на много лет вперед изучать и изучать. Электрон также неисчерпаем как и Вселенная.

И потом еще одно соображение. Вот говорим - "мысли крутятся, обдумываю" и т.п. То есть представление о Мысли - как о чем-то таком, которое может содержаться в голове, в сосуде, а главное - локализовано в пространстве. Но ведь может быть совсем по другому. Это ЭМ волны и их взаимодействие с приемниками-передатчиками которые в конкретной черепушке. "Каждый по своему мыслит" - это у каждого свой набор приемников и передатчиков и способ организации откуда и куда и что передавать- принимать. "Что быстрее всех на свете" - мысль... То есть получается, что во первых - это взаимодействие, процесс. Во вторых - ЭМ волн ЭМ среды с нашим веществом.

Конечно, спец литературы много по этому делу и академиков тоже, но ... я им как дилетант ничего не сказал... Пусть посмеются.

Тут как раз все сходится. Приемники в черепушках явно в нашем пространствеРасскажи про Пространство. И что куда вложено.

Возможно, это неточное название.
Мышление - это хранилище проверенных способов взаимодействия.

_________________
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(с)

Ну не совсем так. Положим пульсирующие шарики в основу свернутых измерений. Тогда квант времени для 3D-мира - это время сборки-разборки многослойной матрёшки мироздания.

отражение наших рож в шариках повляется через 1 квант времени.
Затем идёт разборка-сборка многослойных структур, и оттуда глядят уже другие рожицы соседних измерений. Но для нас того процесса просто не существует, как нас, нашего материального мира просто не существует между квантами времени.
При этом многомерность - это не ёжик из кучи осей, а процесс, полностью выпавший (существующий внутри 1-го кванта времени) из нашего мерительного инструментария. Cледовательно этого процесса для нашего мироздания просто не существует, в то-же время как из глубин наномира видны миллиарды миллиардов миров.

Мне видимо понималки не хватает - помоги. Как я понял: волны, аналогичные фотонам бегают по тору, но при чем не просто по тору в пространстве, а по 6-сти вихревикам по траектории приближенной к тору. За счет их движения несколько меняется плотность среды - т.е. у шестивихревиков, что формирует "границу". А поскольку основной принцип движения волны не изменился - то электрон все также привязан к шестивихревикам, хоть и намного больше их. Другими словами: тор из шестивихревиков является носителем электрона. А значит если количество шестивихревиков или увеличивается или уменьшается - то это непосредственно влияет на электрон. Т.е. электрон находится все в том же ЭМ пространстве, что и фотон. Или я что то не понимаю и составляющие электрон волны движутся между шестивихревиками, а не по ним?

дедиван, я четвертое измерение привлекаю, чтобы объяснить искривление 3d. Но почему ты так уверен, что это 4-е измерение - время???

Мое пониманием времени - это поток. Потоки формируют вихри и переносят взаимодействие. Потоки соединенные определенным образом и зафиксированные на месте дают 3D. Т.е. мы одномерное (с нашей колокольни) время изогнули хитрым образом и пересекли в определенных местах и получили 3D со временем. И происходит это все в мерностях Материи. Там же искривляется наше 3D и мы понимаем что к 3D+t добавляется еще и 4-е измерение.
А вот Материя по любому либо сразу имеет, либо может по необходимости создавать все необходимые мерности. И с точки зрения Материи поток времени может быть совсем не одномерен.

Попробую на примере. Взяли нитку (только хитрую - из воды она и течет) - это поток времени t. Нитку перевязали саму с собой узелками - получили ковер: 2D+t. Продолжаем шить вторым слоем и так далее - 3D+t. Узелки у нас хитрые в итоге - шестивихревики. И нету у нашего ковра 4D - потому как другие тогда должны быть узелки. Но смотрим - местами в нашем 3D ковре узелков прибывает или убывает (непорядок с т.з. ЗС). Вылезли в 4D - видим наш 3D ковер как на ладони, а там где прибывает - нитка туда втягивается (уже 4D горка из ковра создалась), а где убывает - вытаскивается. Поняли, что в 4-м измерении тоже что то есть, ковер в нем искривлен по всякому, но на ковер мы со стороны смотрим.

Т.е. 1D, 2D, 3D, 4D - это искривление потока времени.

Давайте тогда с самого начала чуть подробнее.
Есть материя непрерывная и упругая- это свойство жидкости. Поэтому называем ее жидкой.
В ней есть много энергии в виде хаотических потоков. Пока энергия потоков большая- они не могут организовывать вихри.
Создаются между потоков моменты импульсов- на это тратится некоторая энергия потоков. Потоки теряют энергию, как бы остывают,
и в какой то момент энергия потоков равна той, при которой они могут создавать единичные вихри.
Вихри имеют свойства притягиваться-отталкиваться по законам гидродинамики. Те вихри, которые притягиваются, образуют структуры,
самоподдерживающиеся , где вихри не тормозят а раскручивают друг друга- в пространстве это единственная форма- трехмерный шестивехревик - вот так появляется наше трехмерие. Это трехмерие первично по отношению к нашему пространству, хотя образовалось оно в большом многомерном Пространстве- сколько там мерностей мы не знаем, но есть прикидки, что 12 мерностей должно хватать на все случаи, для всех потребностей природы . Есть ли они или нет- это мы не знаем. Знаем только что Пространство существовало еще до того,
как появилось трехмерие и наше пространство.

_________________
я плохого не посоветую

а 8 минут до того как припечёт ощущаем нечто, голова заболела али ещё чего. И слышим, вторым ухом, но, судя по всему - первым, "костным", у нас два струмента приёма звука, "костный" и "мембранный". Давно думаю которым во снах слухаемо... .

_________________
в пути...

Таким образом нужно вкурить- трехмерие это не свойство материи или пространства- это свойства структуры из самоподдерживающихся вихрей. А движение там так и идут во всех измерениях, какие есть и сколько их, еще нужно будет узнавать.
Я еще как то давно пытался создать аналогию такой структуре. В советские времена у меня рядом с домом текла маленькая речушка в овраге, детишки там играли, таскали из соседнего молочного магазина металлические проволочные ящики для молочных бутылок, бросали их в этот ручей и бегали по ним с одного берега ручья на другой.
Ручеек тек сквозь эти трехмерные структуры, завихрялся, крутил свои вихри а проволочные каркасы стояли неподвижно. Вот что то подобное , только ручеек наш течет в других измерениях, в наших измерениях материя непрерывна - нет у нее пустых промежутков.

_________________
я плохого не посоветую

dedivan, я так понимаю – покажи мол в наших мерностях, где прячется и увидишь – не получится. Потому что это другие мерности, но мы их не видим, а они есть, и всё там в других мерностях, кому не дано и т.д. Не обижайся, если не так понял, но это всё тот же повтор про многомерности без доказательств.

Ты так и не сказал, что же ты имеешь в виду под многими мерностями эфира.

Предлагаю маленько притормозить на этом месте, оглянуться и разобраться, о чем говорим.
Дело в том, что таких вопросов, а также подобных этому – может быть огромное количество. Мы говорим – мир материален. Это у Ленина было – материя это то, что дано нам в ощущения, а мы выяснили интересную вещь. С одной стороны – не всё материальное мы, как человечки, ощущаем, тем не менее, мы понимаем, что и это непосредственно не ощущаемое – оно тоже материально. С другой стороны, учитывая многие предшествующие модели – высказывания или предположения или утверждения великих – пришли к модели, в которой всё «построено» из одной единственной материи, заполняющей всё пространство без пустот и пробелов, которую назвали материей эфира. Никакой другой материи в природе нет, иначе мы говорили бы еще и о других видах материи и как следствие – о том, а как же они между собой соотносятся, чем различаются, как стыкуются, взаимодействуют и т.д. Нет в модели такого, в ней только один «тип» материи.

Далее говорили, что материя эта может находиться, по крайней мере, в двух состояниях – в жидком и структурированном – кристаллическом. Это свойство материи.

Далее говорили о способе существования материи – ее движении. Ты убедительно показал, что в жидкой фазе непрерывной среды возникают вихри – замкнутое движение. Вихри расположены в пространстве таким образом, что при своем вращении они, в основном, не тормозят друг друга, наоборот - поддерживают. Это свойство материи.

Далее говорили ещё об одном свойстве материи из вихрей эфира – изменять температуру. Оно как следствие законов сохранения энергии и момента импульса. Вполне естественно в модель вписался процесс фазового превращения жидкой фазы материи эфира – в кристаллическую структуру, элементами которой являются вращающиеся вихри жидкой материи. Связи кристаллической структуры обеспечивают распространение ЭМ волн, которые являются поперечными. Кристаллическое и жидкое состояния материи – это не одно и то же, они не эквивалентны друг другу, они существуют при разных температурах. Но основа этих состояний – всё та же сущность – материя эфира. Изменение агрегатного состояния при изменении температуры – это свойство материи.

Электрон – специфическая волна в кристаллической материи. Он же не из какой-то совсем другой материи состоит – это всё та же материя, всё тот же эфир. В то же время как и другие «частицы» из материи эфира, они являются для нас веществом. Частица не имеет никакой скорлупки, которая отделяла бы ее от окружающей среды материи. Это скрученная замкнутая ЭМ волна. Чем отличается электрон от ЭМ волн, о которых мы говорим как о свете, как о радиоволнах – выяснили, что такая волна в электроне существенно деформирует структуру кристалла эфира. То есть – имеем дело с неоднородностью в среде эфира. Обычные ЭМ волны между собой не взаимодействуют, распространяются в среде независимо друг от друга, не замечая друг друга, по крайней при малых амплитудах это именно так. Взаимодействуют они с неоднородностями среды – с частицами вещества, и только при взаимодействии с неоднородностями они могут «складываться», интерферировать. Но не между собой, а как результат независимого взаимодействия каждой волны с неоднородностью. Опять – это свойства среды.

Про время, пространство – свою точку зрения я уже высказал неоднократно. Приводил пример с коробкой передач – покажи куда движется. Вместо обсуждения и разбора механистической пока модели среды – перепрыгиваем в космические дали с пузырями и т.д. Это не бесполезно, но это и уход от обсуждения. Время движется из прошлого в будущее, от причины к следствию. Как в коробке передач, раз уж модель механистическая.

Есть и еще один интересный момент. Первоначальное представление о материи среды – эфире, материи, которая по модели есть, существует, но не дана нам в ощущения. Это представление при внимательном рассмотрении заменяется на другое: мы эту материю тоже ощущаем. Ощущали и ранее, только выражали это другими словами, терминами, определениями, понятиями. Мы ощущаем градиент температуры среды эфира как гравитацию. Мы ощущаем наше движение в среде эфира, как инерцию – это ведь проявление непосредственного взаимодействия движущихся частиц со средой эфира. Мы ощущаем ЭМ волны – излучение Солнца или печки. Мы ощущаем ход времени. Время как передача взаимодействия в среде эфира, как движение от причины к следствию – мы ощущаем не осознанно, хочешь этого или нет – это природу не волнует, но такая же передача взаимодействий от причины к следствию происходит на всех уровнях взаимодействий, в том числе и в веществе.

Великое Ничто, Пространство, время, электрон, ЭМ волна, Мысль, Сознание и т.д. – материальны. Никто не спорит с этим. Но это – не разные материи. Это проявления для нас разных свойств одной единой материи. Если обозвать это самостоятельными сущностями в смысле материй, не зависимых друг от друга, не связанных и существующих самостоятельно – тогда да, тогда без мерностей каждой сущности не обойтись. Замучаешься вкладывать одни мерности в другие и искать среди них приоритетные.

И когда приходится читать о свернутых пространствах, свернутых измерениях, зеркальных энергокопиях, квантах времени и т.д. – простой вопрос – из какого места модели это возникло? Ответ простой – не из модели это. Не от здесь. Такие вот дела. О квантах времени выяснили, свою точку зрения сказал. Возражений – не последовало, то есть все согласились. А на следующей странице – все заново. В чем тогда заключается наше обсуждение? В игнорировании сказанного собеседником? Без всякого обсуждения и возражений. Это интересно? Или что тут? «Заполнение контентом»? Путем набрасывания на вентилятор и чтобы крутилось дальше?

Говорил, давай еще разок.



Вот движение и есть причина необходимости мерностей.
Есть движение выражаемое в метрах- это три мерности.
Есть движение выражаемое временем- у него тоже должны быть мерности,
но не метры и соответственно не эти три оси.
И пространство должно быть, в котором время движется, и не метрами оно меряется.

_________________
я плохого не посоветую

Тут давай аккуратнее- я пишу материя эфира-времени.
Опять же общепринято, что эфир это электромагнитная материя, с электромагнитными свойствами, а время не обладает этими свойствами.
Значит материю времени надо как то выделить, нельзя ее обзывать эфиром.
Об этом тоже говорили.

Для меня чистый эфир- это структура из вихревиков, которые состоят из вихрей материи времени.
Хотя это в итоге одна материя, но понятия разные.
Это вот железо, а это нож. Это тоже железо, но не всякое железо является ножом.
Угу?

_________________
я плохого не посоветую

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - Материя и мерности эфира - Стр 36