Первый пост темы: street Post: #519602 От:16.12.2016 (09:01) По ключевым словам из названия темы отыскивается сей патент.
Идея привлекает практическим применением в индукционных преобразователях.
Привлекательность обуславливается снижением массо-габарита изделий, прежде всего значительным снижением расхода меди.
Всё ли учел автор патента? Мобыть он , что-то недоговаривает?
Я понял куда ты клонишь, назначение бифиляра в качестве
высокоскоростного модулятора в магнитной цепи двигателя на постоянных магнитах.
Работать будет, да вот эфективность...
А вот способы повышения оной мы и будем обсуждать далее.. Надеюсь, что общими усилиями эффективность возрастёт до генерации полезной электрической мощности во вторичном контуре.😬
Sergej_ Пост: 520478 От 23.Dec.2016 (11:15)
Для чего там вольтметр?
Физически - такой приблуды не существует. Есть приблуда , которая показывает отношение действия электричества к движению проводника в поле магнита. Что в итоге может показать , наличие в действительности только притяжения между магнитными неоднородностями. Пружинка превращает такую приблуду в весы, называемые - амперметр(в механике, точно такая же приблуда обозвана динамометр). Градуировка шкалы - в вольтметр.😊 Магия , да и только.😶
В общем: вольтметр - это безмен.😎
Pavel1 Пост: 520474 От 23.Dec.2016 (10:41)
Поиграйся на досуге.
Основная и роковая ошибка мегостроителей - тулить модулятор между индуктором и нагрузкой.
Рисунок я дал для того что бы убедиться в показаниях вольтметров.
При любых положениях ключа показания их меняться не будут.
Причина понятна, намагничивается только прилегающий тоненький слой
магнитопровода к виткам, что не может существенно изменить магнитное
сопротивление цепи сердечника.
Будет ли бифиляр являться КЗ витком для передающей и приемной катушки?
В приведенной схеме не будет.
Если половинки бифа питать раздельными
источниками тока то КЗ гарантировано.
Вот это и есть основная ошибка МЕГостроителей.
Полярность питания бифа(модулятора) роли не играет,
поэтому его можно питать добротным параллельным резонансным контуром
или для начала один два витка на силовой транс.
Объясню почему.
В бифиляра очень малое реактивное сопротивление по сравнению с омическим. Нам нужен ток а не напряжение.
Правильно заметил Street не туда суют модулятор, на сердечнике он
бесполезен да и одинарная катушка модулятора создает КЗ витки.
Не соглашусь с его утверждением что нельзя ставить модулятор между источником и приемником,
как раз ему там и место между сердечниками источника и приемника.
Модулятор может быть выполнен в виде плоской катушки, намотанной двойной лентой(от старого советского конденсатора).
Подводные камни.
Расположение в притирку обмотки модулятора к торцам сердечников
может вызвать вихревые токи в торцах сердечников,это тепловые потери.
Стендовая установка может выглядеть следующим образом:
Два магнита, один закреплен на столе другой над ним одноименными
полюсами на расталкивание. Чтоб верхний не опрокидывался и не сваливался
в сторону его надо примагнитить к концу металлической линейке, второй
конец линейки прикрепить к столу.Вариантов может быть много, цель одна.
Между ними установить плоский бифилярный модулятор(без всяких магнитных сердечников!) и подать ток.
Sergej_ Пост: 520698 От 24.Dec.2016 (17:20)
... - бифиляр не создаёт магнитного поля, не намагничивает сердечник,...
Вот это и есть заблуждение большинства.
Есть ток есть и магнитное поле-это неделимое целое, только в бифиляра оно
сосредоточено в малом объеме, в пределах между соседними витками.
Pavel1 Пост: 520646 От 24.Dec.2016 (12:31)
Рисунок я дал для того что бы убедиться в показаниях вольтметров.
При любых положениях ключа показания их меняться не будут.
На самом деле это не так. Я ж не спроста вольтметр и безмен запараллелил.
Причина понятна, намагничивается только прилегающий тоненький слой
магнитопровода к виткам, что не может существенно изменить магнитное
сопротивление цепи сердечника.
Ты же в том посте это не обусловил... А ну, как я килоамперы в килограммы меди запущу, намотанной на вязальную спицу?
Полярность питания бифа(модулятора) роли не играет,
поэтому его можно питать добротным параллельным резонансным контуром
Зачем Ома поднимать? Пусть сам себе зарабатывает. Тут, как говориться - дружба дружбой, а табачок врозь.
или для начала один два витка на силовой транс.
Объясню почему.
В бифиляра очень малое реактивное сопротивление по сравнению с омическим. Нам нужен ток а не напряжение.
Для начала - да, особенно для тех, кто думает , что сабж не намагничивает сердечник. А так же для тех , кто думает , что у катушки на воздухе сердечника нет. На самом деле он есть и , кстати, почти идеальный.
Подводные камни.
Расположение в притирку обмотки модулятора к торцам сердечников
может вызвать вихревые токи в торцах сердечников,это тепловые потери.
Сердечник и есть этот камень. Сколько уже экспериментаторов свято уверены , что сабж сердечник не намагничивает. Почему? Потому, что эксят с миллиамперами на стограммовой железке и ни разу не ведают про безмен.
Руководствуясь явлением взаимоиндукции добавил к сабжу ещё один слой витков. Теперь их три.
Снова два магнитика , как в первом опыте. Срываются пожалуй, порезвее...
На глаз трудно оценить эту скорость объективно в данном случае.
У меня нет должного спидометра.
Буду признателен , если кто-нить сможет вменяемо оную замерить. Сравнительно, - для трёх случаев:
1. два слоя обычная намотка индуктивности.
2. два слоя сабжа.
3. три слоя сабжа. ( в этом случае ток в среднем слое течёт навстречу току в крайних слоях, с тем чтоб благодаря взаимоиндукции увеличить скорость нарастания тока, при одновременном увеличении эффективности по изменению магнитного сопротивления участка магнитной цепи.)
P.S. Для случая с тремя слоями возможно будет интересен вариант с разным электрическим подключением слоёв.
1. все слои последовательно.
2. Крайние параллельны друг другу, но последовательны к среднему.
Была (и сейчас есть) ещё тема "Сверхединица за минуту". Можно перечитать. Девайс оттуда можно использовать для опытов. Но больших скоростей там не увидеть. Синусоида только.
Хотя... для случая с трёхслойным сабжем... Из-за разницы в диаметрах внутреннего и внешнего слоя, как раз и могут возникнуть условия для "сверхединицы за минуту". Ту пару связанных контуров можно было возбуждать внешним полем. Я проверял.
Да, Иероним на последок порадовал.
А что касается "разницы в диаметрах внутреннего и внешнего слоя", то она приводит к тому, что такую катушку уже нельзя считать безиндуктивной, индуктивность у такой катушки появляется, как разница индуктивностей слоев.
Разница в индуктивностях и есть условие для "сверхединицы за минуту".
Ну и абсолютно безиндуктивной катушки в природе не обнаруживается. Так , чта-аа... никакую так не посчитать.😊
Будем называть безиндуктивной такую, у которой при одинаковой геометрии и ампервитках в сравнении с обычной , скорость нарастания тока значительно больше.
для двуслойной по 9 витков, а для трёхслойной по 6 витков в слое, проводом 0.5мм диаметром, с расстоянием между слоями на толщину провода. Диаметр среднего слоя у трёхслойной = диаметру внутреннего слоя картона у двухслойной. Т.е средний слой внедрить между слоями двуслойной.
Токоограничительный резистор обязателен.
В этом случае изменения в прочих равных будут минимальны.
Правильно заметил Street не туда суют модулятор, на сердечнике он
бесполезен да и одинарная катушка модулятора создает КЗ витки.
Не соглашусь с его утверждением что нельзя ставить модулятор между источником и приемником,
как раз ему там и место между сердечниками источника и приемника.
Попытаюсь обосновать.
Плотность "силовых" линий поля тем меньше, чем дальше от источника поля. Она же характеризует величину индуктивной связи. Пресловутый квадрат расстояния.
Если сабж ближе к источнику поля , чем вторичный контур, тогда уменьшение магнитного сопротивления вызовет "движение" "силовых" линий из отдалённой области с меньшей плотностью оных в сторону к источнику поля, т.е. общий объём , занимаемый полем источника уменьшится. Этому будет препятствовать вторичный(генерирующий) контур. Препятствовать будет пропорционально "плотности" поля источника, которое в силу расположения вторичного контура - мало.
Если сабж находится дальше от источника поля, дальше чем вторичный контур, то будет препятствовать пропорционально большей плотности. Следовательно сгенерирует больше энергии.
Данный вывод сделан мной на основе опыта на правило Ленца, проведённого в условиях внешнего магнитного поля. Замкнутый виток коромысла гораздо резвее реагирует на те же изменения магнитного сопротивления (движение куска железа) в случае, когда он(замкнутый виток на коромысле) ближе к источнику поля. Разница в реакции настолько очевидна , что и не нуждается в дополнительных наблюдениях и измерениях.
Я имел виду не иеронимову катушенцию, а из патента, который в теме обсуждается с первого поста.
Не, ну болотовскую катушку я чем только доступным не измерял (разными тестерами с "индуктометрами"). Приборы может и не очень чувствительные были прямо скажем, но индуктивность не показывали (кроме индуктивностей отводов катушек и самих щупов). А вот если промерить катушку из патента,
Прибор VC 9808+ на пределе 2mH ,... индуктивности у катушки из этого опыта не обнаруживает.😊 Т.е. она если и есть, то не более 1микроГенри.
Решил посмотреть на этот опыт в другой полярности подключения сабжа. Используемый ранее блок батареек от светодиодного фонарика не смог и двух ампер. Притащил автомобильный акк с коротнутой банкой. Напр на акке 10.5вольт. Повторил опыт. Сколько ампер влетает в сабж - не знаю, но много. Магнитики отстреливают.
laborant Пост: 521402 От 29.Dec.2016 (09:52)
То, что ты показал, ассортимент расширяет еще больше.
При всём богатстве выбора другой альтернативы нет.
Этот имеет широкие пределы регулировок. Меандр до 1мгц, даже если сможет только половину от заявленного - это уже хорошо.
Этот уже с мощным ключом, но диапазон регулировок узок, который может быть изменён заменой номиналов.
Этот очень хорошо подходит под преследуемую сейчас задачу, но дороговат.
Этот имеет свободное место на плате для размещения доп элементов , чтоб добавить регулировок. Уже с ключом и всё это за 124руб с доставкой, зачастую до двери.
А какой транзистор-то хочешь. Чего-то на такой ток и не видать ничего:
Ты не тот ток смотришь. Сабж безиндуктивный, а скорость перемещения поля в пространстве практически = скорость света , как утверждает учебник. Смотри ток в импульсе. Необходимая длительность импульса пока точно неизвестна, надо попробовать на том , что есть, чтоб установить зависимости. Тогда станет понятно, какой транзюк нужен.
Следовательно на данном этапе нужен транзюк с наименьшей емкостью при наибольшем токе в импульсе при наибольшей длительности этого импульса. Ну и, чтоб карман не лопнул.😊 Думаю, надо искать среди камней для сварочных инверторов. Прямоходовых. Как-то так.
Весьма интересным мне представляется возможное использование
">двухканального ШИМ с дедтаймом. Одним каналом которого забрасывается порция энергии в кондёр малой ёмкости, с тем , чтоб сделать её высокопотенциальной. А вторым каналом разряжать этот кондёр на сабж. Кривулька тока будет спадающей. Незначительная индуктивность сабжа даст шанс ключу открыться без нагрева, а закрываться он будет уже без тока. В связи с этим неисключено , что вполне пригодными могут оказаться ключи с очень невыдающимися характеристиками и стоимостью в 3рубля.😊 Самой важной характеристикой ключа в этом случае станет скорость открывания.
Anit Пост: 521429 От 29.Dec.2016 (16:46)
Интересно то как! Я так понимаю, что кормиться на форумах, в научном плане, можно и на малюсенькой темке. Постоянно! Подсел на темку - и "стриги купоны", повторяя одно и то же, переходя с форума на форум! Когда закончишь на сотом, можно переходить на первый! Потому, что никто внимания не обращает на то что говорят другие в других темах. Каждый читает ТОЛЬКО свою темку. Да и в своей теме "закрыв глаза и заткнув уши" толкает, почти кричит свою речь, наплевав на всех и всё! Посему любая темка каждый момент времени актуальна. Ничего не двигается и ток шоу будет продолжаться постоянно. Я в данном случае про ИНДУКТИВНОСТЬ!
Да? А , так вот сразу и не подумаешь....
Запомните уж раз и навсегда.
Ну, раз уж ты так настаиваешь...
Крайне желательно поменьше эмоций. Чётко , ясно и по существу. Ага?
Вот и чудненько.
В одном сантиметре кубическом N52 около 0.5 джоулей. Десять кубиков = 5 джоулей.
Что такое 5 джоулей? Это когда 0.5кг падает с высоты 1 метр.
Много это или мало?
Чтобы реально оценить эту энергию можно попробовать уронить 0.5кг с высоты 1м себе на ногу.
😊
Допустим , с помощью сабжа можно извлечь из N52 один процент, но с частотой в 100кГц.
При частоте 100Гц будет 5Вт.😊
Pavel1 Пост: 520477 От 23.Dec.2016 (11:13)
Работать будет, да вот эфективность...
Попробую оценить эффективность... Пока чисто гипотетически-теоритицки.
Вспомни магнето. Чем быстрее вращается , тем больше энергия искры. В литературе можно отыскать значения от пяти до ста мДж, в зависимости от условий работы мотора. Магнитный ротор магнето был выполнен из стали, имел объём примерно 50-150 кубиков. Из таблицы постами выше нетрудно увидеть , что магнето на N52 будет обеспечивать от 50 мДж , т.е. в десять раз больше , при том же объёме, при прочих равных.
При использовании сабжа скорость изменения поля будет в прямой зависимости от скорости нарастания тока в сабже. Эта скорость значительно превосходит ту же при вращении ротора магнето.
Пусть в пятдесят раз... получается от 2.5 Дж. Это значительно больше, предложенного мной постами выше. Но теперь , с некоторой привязкой к реально существующему девайсу - магнето.
Теперь есть некий ориентир для дальнейшей практической работы.
При условии обеспечения величины индуктивной связи, сравнимой с таковой в магнето, использовании N52 вместо стали в объёме сравнимом с ротором магнето, величину сгенерированной энергии можно ожидать от 50 до 1000мДж за один такт срабатывания сабжа в случае если скорость нарастания тока сравнима со скоростью изменения магнитного потока при вращении ротора магнето.
Нетрудно сообразить, что при 3000 об\мин вала ротора магнето, магнитный поток в статоре изменится с частотой 50Гц.
О потерях. Допустим , потеряется вся реактивка сабжа. Допустим омическое ключа и проводника сабжа 1 Ом. Допустим индуктивность сабжа позволяет ключу открыться полностью до начала протекания через него полного значения тока. Индуктивность сабжа из опыта не более 1мкГн, всё активное 1 Ом.
Сколько джоулей потерь в сабже за секунду если ток 100Ампер, а частота 50Гц?😊
street |
Post:520588 - Date: 23.12.16(19:43)
