Модератор: bolt

Серьёзный вопрос будет.

Значит вот что. Пару дней назад я не смог завести свой дизель. Не было воспламенение смеси в цилиндре. Скорость вращения была достаточная, но смесь не воспламенялась. Регулировка опережения зажигания ничего не дала. Сразу скажу что компрессия в двигателе хреновая. И вот мысль возникла. Вспомнил зависимость горения веществ от давления и температуры. Вроде изобарой называется. Изобарный термический процесс - изотермия, проще говоря способность гореть от изменения давления.

Вот обычное представление по принципу работы ДВС.
[ссылка]

Опытным путём установили что температура воспламенения дизельного топлива примерно 300⁰С.

[ссылка]

Теперь пошлём нахрен оффициальную науку и будем думать головой. Обычный дизельный двигатель хорошо заводится без свечей накала примерно при 50⁰С. Допустим его 0бЪём 2 литра. Это значит что 2 литра воздуха сжимаются в поршне, затем туда впрыскивается под давление дизельное топливо. Считаем. 2 литра это 2000 см³. Сантиметр кубический дизельного топлива можно не считать, что упростит рассчёт. Итак 2 литра сжимаются до объёма в 10см³, при этом возникает температура до 850⁰С. Смотрим коэффициент сжатия.
Ксж=2000/10=200 раз.
При этом температура поднимается до 850 градусов с 50. Итого разница в 800 градусов.

Теперь представим что на улице -50 градусов. Таким образом при сжатии температура повысится до предела -50+800=750 градусов, что ниже нормы. Ещё вспомним что при сжатии часть тепла передаётся влажности воздуха, которая преобразует кристаллы льда в воду. Это примерно 1:2 по теплу. Тогда в камере получается всего 750:2=375 градусов тепла. Если учесть что стенки ГБЦ отбирают ещё 1/3 часть тепла, то на выходе получим около 250 градусов смеси. В итоге дизель чихает сырым чёрным дымом.

Теперь что я надумался и завтра воплощу в жизнь. На входе воздушного фильтра камера занимает объём примерно в несколько литров. Что будет если подогревать не солярку а воздух? Подогреем входной воздух до 80⁰С и посчитаем всё заново.
80+800=880⁰С Сжатая температура воздуха.
880:2=440⁰С Температура для прогрева воды воздуха.
440*1/3=293⁰С Температура после отнятия тепла ГБЦ у сжатого воздуха.

Теперь сравним.
Холодный воздух: 250 градусов.
Тёпляй воздух: 293 градуса.

Таким образом дизель с подогревом входного воздуха должен завестись быстрее.


Пока меня не будет будьте любезны сделать резюме по поводу моего умозаключения. Или кто уже воплотил это в жизнь? Или я первым буду?

ПС. Мнение не изменилось. Все ДВС - дерьмо. Причём военное дерьмо.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)

В магазине электроника, отделе аксессуары цифровых фотоаппаратов продаются штативы, если на них внимательно посмотреть, то две степени свободы можно сделать самому из подручных материалов.

Первым не будешь. Конечно же всё уже украдено до нас. На Северах так и пускают дизеля. Подносят факел раскочегаренной паяльной лампы к воздухану .


Тоже вариант.

_________________
Главное в мелочах

Проверь свечи накала, включи зажигание и измерь ток на акб (60-90 ампер). Посмотри по описаню сколько одна свеча потребляет - множ на количество цилиндров(горшков) = получишь ток который должен быть до запуска стартера.
Если есть дома фен, возьми в гараж и дунь горячим в воздухан до и во время запуска стартера.
Удачи!

тож само подумал 😊 у родственника ауди было, тож в непонятках был апосля бенза, пока не заставил изучить матчасть по инету. На приборном щитке индикатор должен быть, пока не погаснет - не втыкать стартёр. Эти "свечки" вроде как засираются...
Вроде всё. И да, - удачи!

Не смог пройти - молча 😬 Базарыч, енто математика - дерьмо, но зелено вечное древо жизни, во.

_________________
в пути...

Вот бы авиационного керасину туда плескануть 😈....


Свечи поменял когда было +10. Оказалось две в обрыве были. Сейчас все новые, японские. Да и свечи смотрят не по току, а по яркости свечения. Они должны накаляться до бела.

Ещё забыл про снятие на ночь аккумулятора.


Понимаешь ли какое дело..... Я в расчётах допустил не математическую ошибку, так вы и ту не нашли.... Просто при подаче воздуха в цилиндор с положительной температурой не отнимается энергия на преобразование лёд-вода. Так и останетесь на всю оставшуюся жизнь ротозеями и губашлёпами. Внимательнее надо быть 😕 .

Ну и о опыте. Поставил в воздухан после фильтра лампочку на 55Вт с вентиляторами. Прогрел 5 минут. На улице было 0 градусов и машина полностью остыла. При запуске БЕЗ прогрева свечей накала двигатель не заводился и даже не чихал. Как только горячий воздух попал в цилиндры - произошло возгорание смеси. Внимание, возгорание смеси произошло без участия свечей накаливания.

Подожду морозов.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)

Да уж, Базарыч, такая весч как "электрокотёл" тебе видимо неизвестна...
Кста, можешь сам попытаться сделать - кусок трубы с ТЕНом внутри, на 1,5-2 кВт. В эл.цепь втыкается биметалическая пластина, настроенная градусов на 80. Кусок трубы с ТЭНом встраивается в систему охлаждения в нижней точке (чтобы самотёком антифриз к дизелю поднимался... не помню, клапан, пропускающий в одну сторону, нужно ставить или нет...)
За пару часов включаешь котёл, и к моменту запуска дизель уже прогрет - заводится с полпинка.


Намедни сюжет по ящику показывали - мужик при -42 пытался прогреть движок 1,5 киловаттной воздуходувкой... в итоге победил мороз... 😛

_________________
Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.

А ещё мне известно что в Новосибирске выпускают пробку в масляный поддон, на киловатта 2, для электрического разогрева масла. Фуфло это всё. Зато украинское масло "хадо" порадовало. До этого четыре вида масел за пару месяцев поменял.

Понимаешь ли Гривер..... Я придерживаюсь мнения что машина должна катать, а не наоборот. Летом всю автоматику переделаю на кнопку в салоне. У меня даже вместо датчика опережения впрыска за 70 уё электронное самопальное реле стоит. И это только начало.

ПС. По правде сказать автомобили с детства терпеть не могу. Но жизнь заставила стать на колёса. Придётся штудировать механику.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)

Между нами девочками. Объем двигателя это общий объем всех цилиндров. Ток шо...

Спасибо. Буду знать. Вот только уточни объём чего. Воздуха захватываемого в цилиндр?

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)

Да.

не ожидал от тебя базарофф🤢 бухой?

Сам не ожидал. Автомобилями не интересуюсь с детства. Просто последние полгода хлам на колёсиках восстанавливаю. Зато узнал что такое бугель и ГБЦ, потому как собственными ручкам дизельный ДВС отремонтировал. Со стороны это смешно? Может быть. Полведра скруток и проволочек с авто снял. Осталось только с настройкой ТНВД разобраться и гидроподвеску до ума досвести. И признаться по честному мне похуй как это чудо техники работает и как называется каждая деталь. Потому как каждый день на работе я ремонтирую абсолютно разную технику, даже не зная как ею работают и для чего она предназначена. А пока езжу на сгоревших кольцах, с убитой коробкой передач. Эту машину даже перекупы за 300 уе не хотели брать. А теперь я её и продавать не хочу. Автомобили - с детства ненавижу. На всю жизнь врезалась в память душегубку под названием ЛИАЗ, где выхлоп от соляры почему-то пёр прямо в салон. Вот какой пидорас изобрёл подобные авто? Как не крути иностранное авто с помойки много лучше чем "наше" с нову. Вот и поговорили.

Ну и вопрос на засыпку. Если говорится что влажность воздуха 60%, то сколько это будет воды в процентном содержании?

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)

хз ,в справочниках нету?
от температуры зависит способность воздуха хватать водичку в себя

В каких именно справочниках искать? По справочникам атомнадзора или ещё каких?

Давай разбираться. Если резко выпустить пар в воздух при нормальных условиях то пар занимает примерно 20 объёмов от первоначального агрегатного состояния. Допустим он охладится и будет всего 10 объёмов от первоначального. Это только пар, замещающий воздух. при нормальном давлении в 1 атмосферу точка росы 0 градусов. При давлении 1 атмосфера уже 103 градуса. При давлении 2 атмосферы уже 120 градусов (всё приблизительно). У дизеля давление доходит до 30 атмосфер.

Теперь по объёму. К примеру у нас влажность 50% по воздуху. В литре будет всего 0,5 литра пара, или 0,5/10=50 гр воды в одном литре. Объём двигателя 2 литра, значит во всех поршнях будет 100 гр воды. В одном поршне приблизительно 100/4= 25 грамм воды при сжатии. На самом деле немного меньше.

Теперь подведём итог. Вода при возгорании смеси не испаряется и находится в полужидком, капельном состоянии при давлении 30 атмосфер. Вода принимает тепло от сгорания смеси в виду большой теплоёмкости. Белый дым при прогреве на холоде не указывает на наличие масла в топливе, а на наличие большой сырости - выходит пар.

Ну и последнне. Недавно у меня ремень ГРМ проскочил на один зуб. Двигатель начал апетитно кушать солярку и за пару минут все контура прогревались до 100 градусов, что выглядит аномально. А произошло вот что, проскочив один зуб ГРМ выставилось опережённое зажигание. Смесь подавалась немного раньше мёртвой точки. Механический момент на валу был приблизительно нулевым. Сгорающая смесь не расширялась в поршне и всю выходило в тепло. Простая физика.

А теперь смотрим как народ копья ломает. Одни наноискру мучают, другие водички в бензин подлить пытаются, третьи горшки рассверливают, десятые магниты вешают..... А теперь смешно 😕 ?

ПС. Стасис, учи физику, то схлопочешь.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)

Вот тебе калькулятор [ссылка]

Пасибо 😀.... Ради интереса набрал предельные величины. Получилось что при давлении 3 атмосферы и температуры 100 градусов в кубе воздуха всего 0,3 кг воды при влажности 60%..... на самом деле должно быть 600 кГ на 1 м³. Просто переход агрегатного состояния вещества уже состоялся...... И ещё одно уточнение..... В учебниках не пишут что точка росы разная. Может и при +1 быть а может и при -5 градусов. А теперь учти плотность холодного воздуха и прикинь. Если точка росы при -5, то влажность воздуха потрясающая. А ещё есть диффузия. Я, к примеру, живу между двух маленьких речек. У меня даже при -20 влажность воздуха около 60%. Так что калькулятор грамотный, но толку в технических расчётах с него нуль.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)

Здравствуй, чудо святое....

[ссылка]

А ещё есть такие штучки под названием гигрометр и психометр..... Ну ты понял.

А ещё соль любит воду. Сосёт её вааще. Причем в сырую погоду соль вообще мокрой становится...... Точнее половину своего веса набирает.... Значит если мы взвесим мокрую соль и высушим, то получим процентную влажность поделив вес сухой соли на мокрую? Поробуй, положи в дождь соль на окно, взвесь а потом в кастрюльке прокали и опять взвесь..... Удивлению не будет предела..... Но это всё шутки, потому как соль абсорбер для воды. Как ни странно.

А теперь серьёзно. Допустим у нас есть кубометр влажного воздуха? Как узнать вес или процентное содержание воды в кубометре воздуха? Можно внести в него холодную железяку известного веса и подождать пока она обледенеет, затем взвесить. Остаточная влажность будет в пределах нескольких процентов. Способ хорош, но пар при конденсации уменьшается в объёме в 20 раз. Таким образом мы не сможем точно узнать наличае влаги в кубометре, потому как там появится разряжение. А значит сам воздух станет легче. Причём разница в весе кубометра с воздухом и сосулек на железяке будет розниться.

Вариант другой. Нужно сжать воздух пока пар не перейдёт в конденсат. Для этого потребуется пресс в сотни атмосфер..... Но можно сделать проще. Нужно сжать воздух всего до 1,1 атмосферы и подогреть до 100 градусов. Тогда в воздухе выпадет конденсат. Точнее бОльшая часть воды станет жидкой. Но и тут беда, оставшаяся часть воздуха будет наполнена перенасыщеным водяным паром.

Как видишь ни один из способов не подходит. Поэтому для тебя отдельная задача, но с другим веществом. С водородом.

Итак берём 10 грамм жидкого водорода. Ещё берём герметичную ёмкость в 1 кубометр. Взвешиваем этот кубометр вместе с тарой. К примеру всего 2 кг, получается куб воздуха в пакете. А масса водорода 0,01 кг. А теперь смешиваем воздух с жидким водородом. При этом в таре делаем дырочку чтобы лишнее давление ушло и было изначальным. Вливаем в тару водород и ..... Тара стала весить -5 кг. Водород испарится и заполнит всё пространство смешавшись с воздухом. Если гремучая смесь не взорвётся, значит эксперимент прошёл успешно.

Вывод: водороде весом в 0,01 кг в воздухе весит -7 кг.

Ну и теперь тебе обратная задача - посчитай процентное содержание водорода в кубометре воздуха. С нетерпением буду ждать твоего умопомрачительного, энциклопедического, замечательного отчёта. 😛

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)

Разрешите встрянуть в ваш сугубо интеллектуальный разговорь ?! Вота нашёл в своих закромах :
++++++
Влажность - это мера, характеризующая содержание водяных паров в воздухе. Относительная влажность - это количество воды, содержащейся в воздухе при данной температуре по сравнению с максимальным количеством воды, которое может содержаться в воздухе при той же температуре в виде пара.
Другими словами, относительная влажность показывает, сколько еще влаги не хватает, чтобы при данных условиях окружающей среды началась конденсация. Эта величина характеризует степень насыщения воздуха водяным паром. При расчете оптимальной влажности воздуха в помещении говорят именно об относительной влажности.
• Например, при температуре 21°С один килограмм сухого воздуха может содержать до 15,8 г влаги. Если 1 кг сухого воздуха содержит 15,8 г воды, то говорят, что относительная влажность воздуха составляет 100 %. Если то же самое количество воздуха содержит 7,9 г воды при той же температуре, то, по сравнению с максимально возможны количеством влаги, отношение составит: 7,9/15,8=0,50 (50 %). Следовательно, относительная влажность такого воздуха будет 50 %.
++++++++++++++++++

Насколько помнится то 1 кг сухого воздуха - это гдето 1 кубометр 😀

1,2

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...

😬 Напомнил анекдот, недавно прочитанный в книжке:

Как получить миллион долларов и не платить с него налоги?
Во-первых, получаем миллион долларов...

_________________
Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.

У Базарыча - берём.
Разницы 😊

_________________
в пути...

Уважаемые знатоки, кто подскажет, какое вещество или вещества непосредственно создают давление в камере сгорания ДВС при горении бензосмеси? Только, пожалуйста, не надо про раскалённые частицы, бьющиеся о стенки цилиндра, кинетическую энергию молекул бензина и пр. Точно известно, что на выходе СО2 и вода. Что там расширяется и давит на поршень? Нигде внятно не написано. И как азот воздуха себя ведёт в этом процессе. Заранее благодарен за ответ.

Написано в учебнике химии для средней школы. Там газы CO+H2O.
Расширяется и давит на поршень закон Шарля (это в учебнике по физике).

Спасибо, psih. Таки молекулы бьются сильнее. И как они успевают так быстро ускоряться.
"...Чтобы понять закон Шарля, представьте себе воздух внутри воздушного шарика. При постоянной температуре воздух в шарике будет расширяться или сжиматься, пока давление, производимое его молекулами, не достигнет 101 325 паскалей и не сравняется с атмосферным давлением. Иными словами, пока на каждый удар молекулы воздуха извне, направленный внутрь шарика, не будет приходиться аналогичный удар молекулы воздуха, направленный изнутри шарика вовне. Если понизить температуру воздуха в шарике (например, положив его в большой холодильник), молекулы внутри шарика станут двигаться медленнее, менее энергично ударяя изнутри о стенки шарика. Молекулы наружного воздуха тогда будут сильнее давить на шарик, сжимая его, в результате объем газа внутри шарика будет уменьшаться. Это будет происходить до тех пор, пока увеличение плотности газа не компенсирует понизившуюся температуру, и тогда опять установится равновесие...".

Вот только непонятно, как молекулы совмещают своё химическое преобразование с ударами об стенку?

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Прочие идеи (разные) - Схемотехника - ❓Вопросы чайников и ответы ГУРУ - Стр 105