Первый пост темы: dedivan Post: #404100 От:13.12.2012 (16:30) Скоро зима, морозы, машина плохо заводится, аккумуляторы мрут как мухи.
Надо их заряжать и лечить.
xx0 Пост: 517686 От 03.Dec.2016 (22:55)
Дед Ваня, меня транзисторы обижают,
Это ты их обидел. У них есть затвор. И на затворе должно быть +10 вольт относительно канала. Но на затвор нельзя подать больше 20 вольт- там защита стоит. Следовательно на открытом канал максимум 10 вольт может быть. Можешь больше подать- нотогда затвор будет минусее канала и канал закрывается. Вот и получается- 0,8 ома 10 вольт- 12 ампер и не прыгай из штанов.
Вот помножь его сопротивление канала на ток и получишь те же 10 вольт на стоке. И выше не прыгнешь.
Помнится были наши совковые полевики, которым на затвор можно было подавать 30 вольт, за счет этого на стоке можно было догнать напругу до 20, соответственно и ток больше, но они все кончили пробоем затвора.
Вообще не понимаю, чего вы привязались к этому затвору, некоторым полевикам 1-2V достаточно на затворе, 5V низковольтным выше крыши, чем выше напряжение тем быстрее откроется, сопротивление канала зависит от температуры, ток в импульсе любой и зависит от скважности, на стоке 840-го до 500V без проблем, ушел пить чай 🤢
Дед объясни нерадивому, есть полевики которые на затворе держат напругу довольно долго, подал ты ему свои 10V, а он открылся и остается открытым довольно долго без подачи напряжения на затвор, подавай ему ток на сток любой, меряй сопротивление, одним словом делай что хочешь, каким боком напряжение на затворе привязано к напряжению на стоке, затвор ведь изолирован от стока и истока 🤢
Вот помножь его сопротивление канала на ток и получишь те же 10 вольт на стоке. И выше не прыгнешь.
Ага! Если заметил, то я давно уже вставляю ремарки, на которых уже знаю что ответят и на них уже тоже есть ответ... 🤢 🤢
Я как-то давно на счёт этого уже думал. Типа полевик должен подзапираться напряжением падающем на внутреннем сопротивлении вычтенным из управляющего на затворе. Но вспоминать и разбираться в устройстве полевиков было лень. Я просто посмотрел ток в полевике IRFP460 на одном девайсе. Там были пачки импульсов около 70А. А на затвор подавалось 9 Вольт!
Если так рассуждать, то такого тока быть не должно. Значит так рассуждать нельзя.
То есть получается, что напряжение на внутреннем сопротивлении не вычитается из затворного. Почему? А х.з. Главное оно факт и это свойство у полевиков, которым просто пользуешся...
ну вы с дедом замучили, чего решили что затвор к стоку прилип?
Да и на затвор можно подать немного больше, 22-24 вольта без выбросов, ниче там так уж сильно не ограничивает.
Только не надо юзать на 12 вольт питания, ставьте на 500 вольт со всеми защитами.
Уверен, что при таких условиях полевик STY139N65M5 что Forex привел, и килоампер в импульсе даст, с хорошим драйвером ампер на 15-30, запросто.
Хотя IGBT, которые килоампер в импульсе способны, наверное дешевле будут.
Дед и еще в придачу, большинство полевиков сегодня держат на затворе +20V для открытия и -20V для закрытия, или ты действительно думаешь, что буржуины такие тупые? 🤢
на ток в импульсе это не влияет. Чтобы в минус на затворе уходило - это в основном для IGBT, они тогда намного меньше греются. Достаточно - 5 - -7 вольт в паузах. Ну еще для обострения фронта импульса годно.
xx0 Пост: 517810 От 04.Dec.2016 (14:17)
Дед и еще в придачу, большинство полевиков сегодня держат на затворе +20V для открытия и -20V для закрытия, или ты действительно думаешь, что буржуины такие тупые? 🤢
Держат, не держат, я тоже раньше так думал, Ну возьми там какой нибудь полевик ирф540, 640, 740, 840 для примера. Заметь, что многие основные параметры, которые в даташите - это всё они гарантированно выдадут при "Vgs at 10 V". а 20 Vgs - там смотреть надо осцлом, чё получится: больше меньше или так же? мне не охота, например, я просто 12 вольт даю на затвор и спокоен. а тебе охота? этож интересная темэ померять, как полевик поведёт себя если больше чем в даташите на затворь подать...
xx0 Пост: 517810 От 04.Dec.2016 (14:17)
Дед и еще в придачу, большинство полевиков сегодня держат на затворе +20V для открытия и -20V для закрытия, или ты действительно думаешь, что буржуины такие тупые? 🤢
Если вопрос таким острым ребром поставлен, то надо взять полевик и прогнать его по этим параметрам из даташита.. прям взять и проверить, так оно или не так, а потом нечто конструктивное или деструктивное писать.
Forex Пост: 517779 От 04.Dec.2016 (13:17)
Но вспоминать и разбираться в устройстве полевиков было лень. Я просто посмотрел ток в полевике IRFP460 на одном девайсе. Там были пачки импульсов около 70А. А на затвор подавалось 9 Вольт!
Так надо разобраться- там несложно. Этот полевик с ИНДУЦИРОВАННЫМ каналом. То есть проводящего канала в нормальных условиях нет. Нужно плюс подать на затвор относительно канала - и он появляется- нет плюса - нет канала.
А токи могут быть и через паразитные емкости, паразитные диоды, защитный стабилитрон... там много чего есть еще. Это не ток самого канала, ибо в этот момент на затворе минус относительно канала и канал не проводит.
azteobicham Пост: 517831 От 04.Dec.2016 (15:59)
то надо взять полевик и прогнать его по этим параметрам из даташита..
Нормальная работа для студенческой лабораторки.
Там на затворе стоит защитный стабилитрон- снятие характеристик этого стабилитрона. Примерно 22-25 вольт он ограничивает напругу, но не рекомендуют это делать, потому как он не любит насилия.
Хотя в пионерских поделушках с ограничением тока его можно использовать.
Но фирма при этом ничего не гарантирует.
А токи могут быть и через паразитные емкости, паразитные диоды, защитный стабилитрон... там много чего есть еще. Это не ток самого канала, ибо в этот момент на затворе минус относительно канала и канал не проводит.
Это не ток самого канала
Нет. Я смотрел ток именно в стоке. Токовым щупом Tektronix. В схеме с общим истоком. То есть в нагрузке.
Тоже самое и в мощном полумосте. Амплитуда меандра на затворе 10 Вольт. При кз на выходе через 2,6 мкГн при максимальном напряжении. На выходе был треугольник тока. Амплитуда 150 Ампер. Если бы канал запирался из-за падения напряжения на его внутреннем сопротивлении, откуда тогда было взяться такому току?
Они куда идут? При чём тут ток в нагрузку? Токовый щуп их не увидит.
К тому же я смотрел после нагрузки от плюса питания.
Плюс питания - нагрузка - сток IRFP460 исток - земля.
Между + питания и нагрузкой провод и на него токовый щуп.
Ну и чего тода тебе 70 ампер?
Ты э-.. как читаешь? 70 А это от IRFP460. 🤢
А от двух IXFN132N50P3 (полумост) 150 А...
Нормальная работа для студенческой лабораторки.
Там на затворе стоит защитный стабилитрон- снятие характеристик этого стабилитрона.
Но ведь не на всех полевиках стоит? Я встречал, например stw26nm60 там пишут гейт-то-соурс зенер протектед и стабилитронны между затвором и истоком нарисованы.. А на простых ирф не нарисованы.
стабилитрон - не реле, допускает некоторый перегруз, если в виде коротких импульсов с большой скважностью - не особо страшно.
Чего лабораторки делать - проверял, реальный максимальный импульсный ток = макс. импульсный ток по даташиту приблизительно умножить на 2. Больше - ток в транзистор не лезеть, хоть ему лом в сток ставь.
Э, малыш, ты уже все пропил. А говорил- мастерство не пропьешь...
Вот твой полевичок, четыре тока через него текут, а ты меряешь один общий, почему ты решил что это ток именно через канал?
Реклама двигатель прогресса. Не все пишут, это как бы само собой, но некоторые рекламируют. А так он всегда есть, без него трудно сделать- он паразитный, а вот получить его со стабильными параметрами это другой разговор.
Возьми ИРФовский мануал- там картинка с паразитными элементами полевика- там и увидишь этот стабилитрон, и не один.
это если на слабых драйверах делать, тогда те токи и актуальны.
Собственно, актуальны 2 тока.
Ток через диод и через емкость сток-исток в однотактнике, который работает в диком хардсвичинге, например короткими импульсами аккум прокачивает, не так уж и важен.
Разговор совсем не об этом.
У каждого полевика есть свой теоретически максимальный ток канала.
Реальный ток канала всегда меньше этого предела.
Если кто то видит больше- это не ток канала- это токи через другие ветви. Их там много- есть еще кроме этих четырех путей.
Sergh Пост: 518072 От 05.Dec.2016 (16:55)
это если на слабых драйверах делать, тогда те токи и актуальны.
Собственно, актуальны 2 тока.
Знаю я Сергея , уважаемого мною человека .
Живет он сейчас где то за морем - океаном . И вот невольно примеряю твои посты на его философию , сходится !
DedIvan, касательно тока через нагрузку - правые и левые токи вообще-то в другую сторону, и при открытии транзюка внутри его и текут. В нагрузку не переходят.
Ток через паразитный диод - актуально только при переходе этого диода из проводящего в непроводящее состояние. Для однотакта, нерезонансных схем или мостовых - полумостовых схем с короткими импульсами большой скважности он не актуален.
dedivan |
Post: #517712 - Date: 04.12.16(00:32)
b4c024.pdf
