Первый пост темы: DED Post: #15825 От:19.12.2005 (16:24) Однако время не стоит на месте. Сегодня кто-то выложил ещё файлы про униполярный двигатель Громова Н.Н. Поэтому думаю логино открыть новую ветку по этому поводу.
Я как и FM сомневался в том, что магнитное поле будет в коаксиале заключено только внутри между внутренним и наружным проводниками. Поэтому провёл предварительный эксперимент. Взял коаксиал с диаметром наружнй жилы 2 муллиметра, закоротил с одного конца, подключил к источнику постоянного тока парой проводов. Стрелка миллитесламетра на 150мТл, при токе в проводах 5 Ампер, около соединительного провода даже не сдвинулась.Естественно около закороченного коаксиала поля было не словить. Пришлось взять в руки маленький хороший магнитик типа неодимового с индукцией на поверхности около 300 мТл. Так вот этот магнитик давал в пальчики мои шаловливые заметную силу. Тоесть при токе 5А около обычного одножильного соединительного провода хорошо чувствовалась сила взаимодействия с постоянным магнитом. Однако, когда я поднёс этот магнитик к закороченному коаксиалу при том же токе, то ничего не почувствовал ВООБЩЕ. Видимо Громов прав . Обсудим?
mebius Пост: 50113 От 19.Dec.2006 (23:35)
Уважаемый GRN
Попытался воспроизвести Ваш эксперимент кольцом и магнитом (см. фото).
Кольцо К45х37х8 феррит 2500НМ.
Две обмотки ПЭВ-0,25 х 200 вит в 5 слоев.
Магнит: диск Ф19х3 с полюсными наконечниками, прилегающими к катушкам.
Между магнитом и полюсами небольшие вставки из узких полосок для уменьшения магнитного потока подмагничивания (магнит слишком мощный).
Вокруг кольца обойма из стальной полосы 20х4 с полюсными наконечниками, прилегающими к катушкам.
Потока магнита достаточно, чтобы удерживать насквозь кольцо в обойме вместе с полюсами без специальных ухищрений.
Подвеска на МГТФ-0,14мм2.
Пропускал ток до 0,7А кратковременно.
Ни в каких исходных ориентациях по азимуту (в том числе и с обоймой, расположенной вертикально по отношению к кольцу) сколько-нибудь заметных попыток перемещений не зарегистрировал.
Что существенного в этом эксперименте может не соответствовать условиям проведения Ваших опытов?
Уважаемый коллега. Дам Вам небольшой совет. Возьмите автомобильный аккумулятор, припаяйте к Вашей катушке резистор 1 Ом.(можно меньше, просто следите за температурой обмотки)
Один конец катушки зажмите к клемме аккумулятора, второй, короткими касаниями подсоединяйте к другой клемме (именно касаниями) . Возьмите какой-нибудь разумный темп (к примеру 1 раз в секунду) повторяйте касания. Как заметите шевеления постарайтесь синхронизировать Ваши манипуляции.(именно это уважаемый GRN называет резонансным методом)Получить от постоянного подключения разумное (визуально фиксируемое усилие ) невозможно, если конечно железок в радиусе метра нет. Качания будете наблюдать на магнитных системах любых конструкций (можно просто магнит обмоткой обмотать). Обо всех этих фокусах (а не экспериментах) в семидесятых годах наука и жизнь писала.
И о проводниках вращающихся в собственном магнитном поле и т. д.
Ладно, еще раз намотаю и, вопреки своему зароку, сфотографирую. В качестве свидетелей могу привлечь далеких от темы обсуждения людей.
GRN
Не стоит так волноваться. По-моему здесь в Вашей порядочности никто не сомневается. Конечно, никто из нас не застрахован от влияния каких-либо не учитываемых факторов. Поэтому, наверное, было бы правильно, если для Вас это не в напряг, на всякий случай повторить опыты, но в некоем ином окружении (другая комната, стол...).
Было бы интересно.
Я в свою очередь попытаюсь на приборе замерить индуктивность обмоток без магнита, с магнитом, и с разным уровнем тока.
У меня есть подозрение, что я сильно перемагничиваю феррит своими мощными магнитами. Хочется понять: в какой точке магнитной хар-ки я экспериментировал, и попробовать в иных рабочих точках.
Я заложил регулируемое сечение магнитного потока узкими прокладками.
Но, подозреваю, они не эффективны для такого рода мощного магнита. Он легко пробивает большие зазоры.
Я даже магнитные защелки купил. Но к ним надо другие полюсные наконечники пристраивать. В общем, есть поле для исследования и экспериментов...😕
_________________ Всегда нужно быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течении долгого времени, могут оказаться ошибочными\\\". П.А.М. Дирак
Nickolas Пост: 50160 От 20.Dec.2006 (09:30)
Уважаемый коллега. Дам Вам небольшой совет....
Один конец катушки зажмите к клемме аккумулятора, второй, короткими касаниями подсоединяйте к другой клемме (именно касаниями) . Возьмите какой-нибудь разумный темп (к примеру 1 раз в секунду) повторяйте касания. Как заметите шевеления постарайтесь синхронизировать Ваши манипуляции.
Nickolas
Спасибо за совет.
Действительно, я прикину период собственных колебаний (болтальных и крутильных) и попробую пинать током в этом темпе.
_________________ Всегда нужно быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течении долгого времени, могут оказаться ошибочными\\\". П.А.М. Дирак
Nickolas Пост: 50160 От 20.Dec.2006 (09:30)
Уважаемый коллега. Дам Вам небольшой совет....
Один конец катушки зажмите к клемме аккумулятора, второй, короткими касаниями подсоединяйте к другой клемме (именно касаниями) . Возьмите какой-нибудь разумный темп (к примеру 1 раз в секунду) повторяйте касания. Как заметите шевеления постарайтесь синхронизировать Ваши манипуляции.
Nickolas
Спасибо за совет.
Действительно, я прикину период собственных колебаний (болтальных и крутильных) и попробую пинать током в этом темпе.
И с током не стеснейтеь. Т.к. киллограмовых усилий из этой штуки не получишь, даже при хороших токах усилие не более 2 г.(если повезет с окружением)
Думаю, с большими токами легко наступить на грабли взаимодействия их больших полей с окружающими предметами, даже достаточно удаленными.
Кроме того, большие токи кольцо однозначно загонят в насыщение.
Но, впрочем, в этом может быть собака и порылась. 😀
А уменьшитьт силу магнитов можно элементарно - магнитным шунтом из мягкой стали (например в жестяную трубочку завернуть или полоски-брусочки стальные прилипить по бокам. Те же гвоздики мелкие взять как шунты.
GRN Пост: 50748 От 23.Dec.2006 (20:27) queet,
Кормить и управлять обмотками, электрическая мощность которой не зависит от вырабатываемой механической мощности, а значительно меньше - это прекрасно!!! Поуправляйте Перендевым.
То есть как это не зависит??? 😨
Поясните зависимость.
_________________ Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
GRN Пост: 50748 От 23.Dec.2006 (20:27) queet,
Кормить и управлять обмотками, электрическая мощность которой не зависит от вырабатываемой механической мощности, а значительно меньше - это прекрасно!!! Поуправляйте Перендевым.
То есть как это не зависит??? 😨
Поясните зависимость.
Цитирую:
"Также силой Ампера называют силу, с которой магнитное поле, характеризуемое вектором магнитной индукции B, действует на элементарный отрезок проводника dl, по которому течёт ток силы I:
F=B*I*dl*sin(alpha)
(в системе СИ), где alpha; — угол между направлениями dl и B."
GRN Пост: 50748 От 23.Dec.2006 (20:27) queet,
Кормить и управлять обмотками, электрическая мощность которой не зависит от вырабатываемой механической мощности, а значительно меньше - это прекрасно!!! Поуправляйте Перендевым.
То есть как это не зависит??? 😨
Поясните зависимость.
Цитирую:
"Также силой Ампера называют силу, с которой магнитное поле, характеризуемое вектором магнитной индукции B, действует на элементарный отрезок проводника dl, по которому течёт ток силы I:
F=B*I*dl*sin(alpha)
(в системе СИ), где alpha; — угол между направлениями dl и B."
Ну и где здесь зависимость от движения в каком-либо направлении?
_________________ Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
Уважаемый GRN ! Если я правильно понял Ваш последний опыт,то :
Вы подключаете к этой конструкции постоянное напряжение и она начинает вращаться.
Вопрос. До какой скорости раскручивается ( если нет противо эдс скорость не ограничена )
Я надеюсь эта конструкция работает без " резонансного метода", или нет ?
GRN, пробовал повторить опыт в точности, как описано :
">тут. Уверенного результата не получил. Очень возможно, что нескомпенсированные силы связаны с проводником в градиентных полях или с изгибами проводников. Если у вас получились заметные результаты, прошу выложить фотографии реального устройства.
kisel Пост: 50852 От 24.Dec.2006 (09:57)
GRN, пробовал повторить опыт в точности, как описано :
">тут. Уверенного результата не получил. Очень возможно, что нескомпенсированные силы связаны с проводником в градиентных полях или с изгибами проводников. Если у вас получились заметные результаты, прошу выложить фотографии реального устройства.
«Невнятные» для Вас эффекты, но, тем не менее, существуют. Сложно объяснить их? Да не просто. Где Вы слышали или читали о подобном? Пусть они в 10-100 раз меньше, чем хотелось бы иметь, но они присутствуют. Причем без опоры. Еще никакой другой эффект не проявил себя в такой степени.
На рисунках приведены примеры из иностранного издания 1964 г. со ссылкой на издание 1963 г. А в 1962 г. наш русский исследователь Родин уже открыл эти эффекты, но на него ссылки нет. [ссылка]
Дайте фотографию. Зачем? Где Вы видели при описании эффектов детальные описания лабораторных установок? Рисунок более информативен, чем фотография. Уверяю Вас.
Принципиально все ясно. Позиция действующей массы Форума: «Все, что здесь говорится вновь, непонятно и туфта». Даже экспериментальное подтверждение ранее неизвестных эффектов встречается с большой неприязнью. Причины не исследуются. Жаль, конечно. Ну, да ладно.
Завтра "из-за бугра" придет нечто уже отработанное, вот тогда суета начнется.
Схемы "из-за бугра" Размер: 10.86 KB
Описание к "забугорным" схемам Размер: 58.47 KB
_________________ Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
Уважаемый GRN. Дело в том, что если бы Вы корректно описывали в форуме свои эксперименты , вопросов и недовольств совсем-бы не было.
Читатели, восхищенные Вашими описаниями, как все вертится и двигается и совсем без опоры, ждут, что собрав конструкцию по Вашей схеме они получат вращающийся или двигающийся поступательно двигатель. При этом Вы лукавите, настаивая на том, что все соответствует классическим формулам физики (расчет усилия и моментов ). На самом деле получаемое усилие ничтожно мало. А если проводить эксперименты корректно они совсем отсутствуют.Но очень хочется... Это понятно. Но в том- то и сущность настоящего исследователя, что он увидев эффект пытается сначала доказать себе, что он ошибся (человеку свойственно), поставте себя на место любого читателя форума, задайте себе вопросы ! Мы все можем только помочь их сформулировать. А вот когда не смотря ни на что, он крутится, тогда ДА, Герой. Но поверьте проходили этот эффект уже -это фикция, если применять "честный" магнитопровод (ферит легко насыщается постоянным магнитом) замыкать его, чтобы ничего не рассеивалось и испытывать эту штуковину подальше от железяк, боюсь Вас ждет разочарование.
точит меня червь сомнения,по поводу выше приведенных опытов.я и подобные ставил,и с магнитом на шурупе,и по grn,и своих кучу ставил.дело в том,что не рассматривается поле и влияние токоподводящего провода а ведь ток в нем такой же и находится он хоть и не над магнитом но в поле магнита.тоесть отсутствие влияния на магнит и есть с компенсированное действие обоих отрезков провода над магнитом и подводящего.намагнитил вчера намотав тороидальную обмотку маленький кольцевой магнит от герконовой клавиатуры положил на магнит от динамика думал может покатится.ни фига.не он вобщето катается но не туда куда надо.думаю магнитное поле вокруг проводника отличается от сделанного мной в этом магнитике градиентом и еще одна мерзость ,разная магнитная проницаемость среды в моем случае и в случае проводника с током в однородном маг поле.что скажет уважаемая публика.
GRN: вы приводите описание опыта униполярной машины, где магнит вращается вместе с диском. Это известный факт.
Тем не менее, никто еще НЕ сделал многовитковую униполярную машину. Максимум можно сделать 2 витка, если пропустить проводник сквозь центр магнитного диска и вернуть назад с другого полюса - эффект увеличивается в 2 раза.
Хотя, вполне логично было бы завернуть проводник опять наверх около края диска и сделать еще виток. Но об этом нет никаких упоминаний. Почему? Да потому-что эффект НЕ усиливается.
Т.е. логично было бы просто обмотать тороподобный магнит обмоткой, пустить по ней ток - должен закрутиться. Но...
Однако, идея которую вы
">описываете - наиболее логичный выход к многовитковой машине. Точнее конструкции, в которой возникает нескомпенсированная сила.
И интересно было бы проверить такую конструкцию на практике, чем я собственно и занялся, после получения от вас положительного отзыва. Четкого положительного результата НЕ получил. Хотя аккуратно подвешивал и магниты редкоземы и ток несколько ампер пропускал.
Хочу уточнить по опыту,
1. Был ли у вас магнитомягкий материал между магнитами, в отверстие в котором вы пропускали витки. Я делал опыт БЕЗ этого. Возможно, этот момент решающий. У меня витки просто зажимались между магнитами.
Точная природа нескомпенсированных сил неизвестна, поэтому, если вы получили реально заметные результаты, думаю имеет смысл поделиться рабочей моделью со всем миром, чтобы можно было точно все проверить/перепроверить, выяснить природу и зависимости возникновения нескомпенсированных сил.
«Обсудив законы Ньютона, депутаты внесли ряд поправок и решили вернуть автору на доработку» - от boltа.
«Гадкие утята фантастики прячутся, как правило, среди идей третьего типа (есть три типа идей:
1. Признанные идеи.
2. Идеи, не успевшие получить признание, но еще и не отвергнутые.
3. Идеи, осуществление которых считается невозможным.),
в сущности, гадкий утенок и есть «невозможная» идея, которая в будущем станет возможной.»
Альтов Г. (Г. С. Альтшуллер) Гадкие утята фантастики.
Был ли у вас магнитомягкий материал между магнитами, в отверстие в котором вы пропускали витки. Я делал опыт БЕЗ этого. Возможно, этот момент решающий. У меня витки просто зажимались между магнитами.
Да. Он нужен для поддержания нормали входа силовых линий в сталь.
Тем не менее, никто еще НЕ сделал многовитковую униполярную машину. Максимум можно сделать 2 витка, если пропустить проводник сквозь центр магнитного диска и вернуть назад с другого полюса - эффект увеличивается в 2 раза.
Хотя, вполне логично было бы завернуть проводник опять наверх около края диска и сделать еще виток. Но об этом нет никаких упоминаний. Почему? Да потому-что эффект НЕ усиливается.
Т.е. логично было бы просто обмотать тороподобный магнит обмоткой, пустить по ней ток - должен закрутиться. Но...
Однако, идея которую вы описываете - наиболее логичный выход к многовитковой машине. Точнее конструкции, в которой возникает нескомпенсированная сила.
При осесимметричных магнитных полюсах, доказано, что источник МП может свободно увлекаться магнитными силами. Меня привело в востог, то обстоятельство, что и при других формах полюсов этот эффект тоже проявляется. Как его объяснить? Пока не знаю. Работаю.
О многовитковой униполярной электрической машине (двигателе) я не выражался бы столь прямолинейно. Посмотрите на схему, которая прилагается.
Торообразный магнит обматывался и в этой ветке есть результаты этого эксперимента.
Шекспира цитировать не буду.
Korser,
Мне пока нечего Вам сказать.
Униполярный двигатель с многовитковой обмоткой. Размер: 63.16 KB
_________________ Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
GRN Пост: 51277 От 28.Dec.2006 (14:09) kisel,
...О многовитковой униполярной электрической машине (двигателе) я не выражался бы столь прямолинейно. Посмотрите на схему, которая прилагается.
GRN
1. Могли бы Вы пояснить идею обмотки на рисунке? Как расположены обратные части витков: в той же плоскости, что прямые или как-то иначе?
2. Если предполагается, что между магнитом и обмоткой (или частью ее), расположенных на разных частях устройства, возникают нескомпенсированные силы, то с какой целью на вращающейся части устройства располагается обмотка, а не магнит? Так ли необходим коллектор для предлагаемой идеи?
_________________ Всегда нужно быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течении долгого времени, могут оказаться ошибочными\\\". П.А.М. Дирак
Не пугайтесь. Не все так мрачно.
Очень большой подкласс униполярных индукторных электрических машин, успешно эксплуатируется и не дает "опустить руки". Принципы и методы создания достаточно больших градиентов значения магнитной индукции хорошо понятны и разработаны. Поэтому предложенная обмотка имеет место быть и жить, но Проблема пока с компенсацией ЭДС-вращения в подобной конструкции.
Но без зазоров и статора. Кто понимает, тот знает о чем разговор.
_________________ Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
Представте себе электроннолучевая трубка, в ней пучек электронов, под действием силы Ампера электроны притягиваются друг к другу. А в проводнике с током тоже самое происходит или нет. Кто как думает?😕
Vladch Пост: 51478 От 29.Dec.2006 (20:17)
Представте себе электроннолучевая трубка, в ней пучек электронов, под действием силы Ампера электроны притягиваются друг к другу. А в проводнике с током тоже самое происходит или нет. Кто как думает?😕
Для создания пучка требуеся определення мощность. А для его фокусировки в определенной точке тоже требуется мощность.
Пучек электронов - субстанция не сжимающаяся, а разлетающаяся вдоль аксиальной оси" (все зависит от направления вылета электрона из эмиттера). Электрон не "заключенный в "трубку" (провод) "плевать" хотел на соседей. Поворачиваясь с боку на бок по отношению к себе подобным и независимым он - нейтрален как "г..." в проруби
Потому и не ВД.
_________________ Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
Это- смотря с какой кочки смотреть...
Вот 1, к примеру (см. аттач): [ссылка]
_________________ Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций.
Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями.
Амиель
Nickolas |
Post:50160 - Date: 20.12.06(09:30)
