Модератор: Alex2006

Ну, если есть идея, откуда может появиться СЕ, можно в модель вставить источник этой СЕ, и вперед. 😊

Гравитация. Которая - ветер по сути. Для того, чтобы её поймать, нужно сделать "крыльчатку", "гребное колесо" - как угодно. Понятно, что в сравнении с обычным атмосферным ветром, здесь не полная аналогия; парус для эфирного ветра должен быть тоже соткан из эфира. Ну да не будем про эфир...
Проводим опыты.
1. Вращаем ведро с водой на верёвке. Убеждаемся, что при этом возникает сила, придавливающая воду ко дну ведра - фигура 1.
2. Наливаем воду в шланг, прогнутый посередине вниз. Теперь если один из концов шланга опустить ниже, вода будет выливаться, а на противоположной стороне уровень воды будет соответствовать высоте опущенного конца шланга - фигура 2а. Заполним шланг водой полностью, заткнем пальцами отверстия и перевернём его горбом вверх, после чего одновременно уберём пальцы. Вода выльется из того конца шланга, который находился ниже. Причем, практически вся. Фигура 2б.
3. Покупаем вращающийся разбрызгиватель RS 120/2 karcher, подключаем его к водопроводу и наблюдаем вращение перекладины разбрызгивателя - фигура 3. Можно за неимением такового насадить на носик водопроводного крана со свободой к вращению на нём искривленную трубку, так, чтобы вытекающая струя воды была направлена по касательной к окружности, ортогональной оси носика крана. Трубка придет во вращение.
4. Строим "Вечный двигатель" с системой запуска согласно эскизу, изображенному на фигуре 4 и наслаждаемся СЕ.
4а - момент запуска, 4б - в работе (не прорисовала разжатую пружину, за что слёзно прошу простить)
Очень хочу, чтобы меня кто-нибудь убедил, что "это не будет работать"! 😀 Также чрезвычайно любопытно, что по этой конструкции скажет симулятор?

Работать не будет. Согласно пункта 2 - всасывающий фланец - ниже.

_________________
Истинная наука сравнима с магией. Сказал кто-то. Поправлю: "Многократно превосходит магию!"

В рабочем режиме, если рассматривать одну кривую трубу вкупе с сектором центральной трубы, мы имеем подобие шланга бугром вверх. Если бы это дело не вращалось, вода ушла бы в центральную трубу, поскольку её срез находится ниже, и всё на этом. Но ротор вращается - реактивной силой вытекающей из сопел воды, стало быть, эти сопла могут находиться выше среза корневой трубы.
В самой емкости, конечно, необходимо предусмотреть ребра, препятствующие закрутке воды, для устранения воронки. Не исключено, что может быть найден такой вариант, когда освободившаяся из сопел вода будет образовывать в центре резервуара даже подъем. Ведь здесь прячется запряженный вихрь (верхние его струи текут в трубах).

Но см. п.1
Убеждайте, убеждайте!

Милая! На отрицательной разнице высот водяных столбов вы хотите получить прирост!
А энергия первоночального толчка быстро кончится.

_________________
Истинная наука сравнима с магией. Сказал кто-то. Поправлю: "Многократно превосходит магию!"

Нет, Зайчик, не догоняешь!
Энергия первозданного толчка необходима только для создания в системе динамического равновесия. Здесь нельзя рассматривать в статике. Для чего мы проводили опыты? Для того, чтобы прочувствовать центробежные силы.
С ведром Вы это не ощутили, жаль. Поэтому Вам лично, СтоТридцатьТретий, необходимо проделать опыт, изображенный на фигуре 1б:
Один конец шланга опустите на дно бочки. С другого конца сделайте то, отчего водители потом плюются бензином, а девушки млеют, кому как нравится. После этого сразу же начинайте раскручивать этот свободный конец шланга (длиною, скажем, в метр) над головой. Если с первого раза не получится - повторите попытку, старт не всегда бывает удачным. Вы, конечно, можете даже вспотеть, но в результате вы запросто опорожните бочку! При этом, заметьте: отрицательная разница высот концов шланга будет весьма и весьма приличной. В моей конструкции она сведена к возможному минимуму. Потому что здесь потеть некому.
За дело, Царь. Хватит уже головой качать 😀

Ася, чтобы получить хотя бы 1 надо соблюсти следующие условие, чтобы вода двигающаяся по кривым на рис.4б(слева внизу) не испытывала ускорения вращения, т.е. кривые спиралей должны соответствовать прямолинейному движению жидкости от центра к перефирии с заданой частотой вращения, иначе затраты на предание угловой скорости вращения жидкости (m(wr)²) превысят её работу - аналог доставка топлива на "орбиту". Здесь возможный СЕ только в форме этих кривых (спиралей), где можно получить доп. импульс движения жидкости за счёт формы, т.е. охлаждение жидкости при увеличении её скорости в спирали. У Шауберга в его "спиральной раскаряки" вроде получалось?😊

_________________
Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"

Я добавлю к сообщению ушастого - у Шауберга его фокусы начинались после создания давления свыше сотен атмосфер. Он сам утверждал. что начинали действовать процессы отличные от классических механики и гидравлики.
Ася, хоть у тебя и мужской склад ума, но желаемое нельзя выдавать за действительное. Простой взгляд на все действующие векторные силы сего девайса говорят - не СЕ. Тяму у энергии струи из форсунки не хватит на все необходимые виды работ по обеспечению цикличности.

_________________
Истинная наука сравнима с магией. Сказал кто-то. Поправлю: "Многократно превосходит магию!"

Классные иллюстрации!
В таком варианте СЕ не будет.
СЕ наблюдали при образовании струй.
Ролик о струйном ВД [ссылка]

Струя приобретает энергию уже после выхода из сопла, при этом охлаждаясь (опыты Котоусова) . Вот её и надо поймать. Можно вторым внешним ротором-барабаном. На Матриксе Самоделкин_88 даже выкладывал чертеж конструкции. Не знаю, проверял ли.

Не будите во мне суку – она и так не высыпается (с)
Да я же вижу, что работает! 😀

aaasi:


турбина Герона известна уже почти 2000лет, и переизобретена еще раз 300лет назад. И никто СЕ не обнаружил.

2000 лет - это круто!
Не существует ни одного достоверного артефакта возрастом свыше 1000 лет. Если не вдвое меньше.
Но я и не тяну на себя лавры первооткрывательницы. Тот же двигатель Клемма. Да мало ли подобных устройств.

Не сомневаюсь: если бы я тут изложила идею двигателя внутреннего сгорания, а таковой не был бы в нашем обиходе, - звучал бы тот же скепсис.

Ася, в этой же ветке тема "Двигатель с КПД>>1" аналогичный принцип мной предлагался и rezoner, toxik и др. меня переубедили.
Хотя осталась единственная лазейка - использования тепла жидкости для преобразования её в скорость движения, тогда можно получить СЕ, но здесь встаёт сразу вопрос о восполнение тепла жидкостью из окружающего пространства - иначе в лёд превратится!

_________________
Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"

Некоторые вещи, такие как это, например, быстрее на листочке бумаги решаются😬
Затрачиваемая энергия ВДВОЕ БОЛЬШЕ получаемой, и это при отсутствии трения и потерь на подъём жидкости.

Жидкость практически не сжимаема, поэтому снижение температуры при выходе из сопла будет ничтожным. В газах этот эффект гораздо сильнее проявлен - но халявы и здесь не наблюдается.

Лазеек здесь - тьма тьмущая! При условии, что ни о каком КПД>>1 и СЕ речь не идет.
Вот есть океан. Берёшь кувшин и черпаешь из него потребный литр воды - сценарий затратный: нужно кувшином как-то манипулировать. Но можно ведь кувшин подставить под кровлю бунгало и дождаться дождика в четверг, когда тот же океан сам поделиться этим литром в цикле круговорота воды в природе.
Ниже рисунок для понимания. Такую машинку запустить проблематично. Но представим, что кривульки уже заполнены водой и сифонят из своих сопел. Отрицательный перепад высот сведён к возможному минимуму и практически компенсируется давлением набегающей воды на входе в трубу вблизи оси. Конечно, должны быть приняты меры по препятствованию раскручиванию воды - рёбрами и горизонтальным экраном на срезе сред.
Станете утверждать, что давление воды на входе в трубу будет противодействовать реактивным силам при выбросе воды? 😀

aaasi, стану утверждать, что вода на выходе из сопел (если прекратить раскручивать вал) будет камнем вниз падать. И никакой реактивной тяги, увы, не получится. (сие, естественно, о идеальных условиях, когда трение равно нулю).

Проведи простой опыт: на стол положи листок бумаги, на него - помаду (важно, чтоб круглой была, этакий цилиндрик с помадой), а теперь - начни вытаскивать листок из-под помады. Получишь интересный эффект - пока листок тянешь, помада как бы движется. (Именно как бы) Когда листок вытащишь полностью - встает колом, как будто и не ехал никуда. Этот нехитрый опыт показывает, что система на картинке вверху - работать не будет, он же показывает, что та фигня, о которой я в личку писал - будет работать.

_________________
Лень-движитель прогресса.

Toxik, насчет помады не знаю 😀 , а по поводу сопел, если вода будет проистекать из них (не знаю, правда, зачем ей оттуда проистекать, если не раскручивать эту систему), то реактивная тяга таки будет. Именно, что вода хочет камнем вниз, а ее судьба заставляет по спирали спускаться. Вот на эту спираль она и будет давить. Вылей ведро воды одним махом, почувствуешь как ведро "хочет" в сторону своего дна.

Николай, а что ты скажешь об этом материале?
Исследование водяных струй из сопел разной геометрии
Там фокусы начинаются от избыточных давлений 0.25-0.3 атм - не так уж страшно. Правда, я пытался посчитать Клема, получилось 3000 rpm при радиусе 1 м. Скорее всего, я ошибся в расчетах.

_________________
И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.

Токсик верно глаголет. При раскручивании воды в кастрюле струя из дырки в стенке кастрюли выливается со скоростью этой дырки. Так штааа, падать она будет просто вниз, и никакой дополнительной реактивной силы не возникнет.
Та реакт.сила, которая возникает при выбрасывании струи из кастрюли, достаточна только для того, чтобы компенсировать затраты энергии на раскручивание воды при перемещении её из центра к дырке

Совсем не обязательно тратить энергию на раскручивание воды при перемещении от центра к дырке - это очень просто решается за счёт спиральной формы движения от центра к дырке, но это не решает проблемы, КПД всё равно меньше 1. Только если эта спиральная форма кроме исключения затрат энергии на раскрутку воды будет выполнять функцию отбора энергии тепла воды и перевода этого тепла в энергию движения воды, только в этом случае возможен СЕ.

_________________
Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"

ребята, рассмотрите фашисткую свастику. куда направлены центробежные силы? если утяжелить концы и облегчить рычаги. НЕ РАССМАТРИВАТЬ КАК ФАШИСТКУЮ АГИТАЦИЮ.

ребята, рассмотрите фашисткую свастику. куда направлены центробежные силы? если утяжелить концы и облегчить рычаги. НЕ РАССМАТРИВАТЬ КАК ФАШИСТКУЮ АГИТАЦИЮ.

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Механические центробежные (вихревые) генераторы - Генератор Клема - Кто что думает по этой штуковине? - Стр 6