Поиском ничего полезного не нашлось, но как понимаю идея примитивна и наверняка давным давно обсуждена и опробована. Подскажите что в ней не так?
Делаем электрет (например из канифоли или эпоксидки), но одновременно с полем "вмораживаем в него проводник(и) повдоль поля от плюса к минусу, соединяя их с проводящими "крышками" электрета.
Соответственно имеем вмороженное электростатическое поле и металлический провод, электроны которого будут "кучковаться" у положительно-заряженной "крышки" электрета. Как понимаю, на этом этапе можно измерить остаточное напряжение на крышках электрета и если их замкнуть через внешнюю нагрузку - должен пойти ток. Или им можно заряжать конденсаторы.
.. или не должен? Или пойдет, но недолго? А куда "денется" тогда вмороженное поле в диэлектрик или его молекулы будут постепенно "проворачиваться" и "размагничиваться"? А если это "жесткий" диэлектрик (например на морозе) ..
Если ток достаточно слаб и непригоден к применению, то что мешает "вморозить" много проводников и соединить их паралелльно?
Как понимаю, электрофорные машинки работают по схожему принципу, но в электростатическом поле земли в режиме "или ими можно заряжать конденсаторы". Нет, есть какое-то существенное отличие?
2. Если создать такой цилиндрический электрет, но уже с радиально вмороженным полем и радиальными проводниками повдоль поля, и поместить его между полюсами постоянного магнита с торцов цилиндра электрета (электрическое поле - радиально, магнитное продольно цилиндру электрета), то замкнув проводники должны получить ток, который взаимодействуя с магнитным полем должен заставить цилиндр вращаться .. "сам по себе", нет? Почему?
В общем, проверять самому некогда, да уже и неинтересно, но вопрос меня волнует и периодически я к нему возвращаюсь.
Есть такая электретная батарейка(с радиально вмороженным эл. полем), из конденсатора сделана (К75-81 10мкФ 6,3кВ.) Диэлектрик в нём лавсан. Конденсатор относится к разряду "комбинированные", дополнительно трансформаторным маслом наполнен. Чтобы диэлектрик стал электретом данный конденсатор был под напряжением 3кВ нагрет до 110°С. Потом охлажден.
Конденсатор герметичный. Если оставить его в покое, то из-за суточных перепадов атмосферного давления конденсатор "дышит" и масло в нём движется, перенося заряд с электрета на пластины. Так "самозаряжаются" конденсаторы.
Либо пожулькаешь конденсатор слегка в тисках - напряжение появляется до 300В. Кусается нехило, в руках не удержишь😊
Вот, картинку нашел с выпиленным кусочком. Черный диэлектрик из-за того, что лавсан маслом пропитан.
Пробовал электрет из дистиллированной воды (e=81)получить: в стакан с водой 2 пластины под напряжением - и на мороз. Не получилось, наверное неправильно сделал, надо было типа вертикальной кюветы, чтоб по бокам пластины, а в зазоре - вода.
Вообще, электрет можно примерно сравнить с магнитом. Поле есть, но оно статическое. Надо подвигать магнит в катушке, чтобы в проводе появился ток. С электретом подобная история: чтобы чего-то зарядить, надо перемещать пластинку относительно электрета (как в электретном микрофоне). Либо, прокачивать масло между электретом и пластиной. Тогда будет перенос зарядов с электрета на пластину.
Svas, ну вот как раз и вопрос: что будет если вместо масла в качестве переносчика зарядов внутри диэлектрика использовать металлический проводник? Как понимаю, его "трясти" не придется в таком случае... получается как-бы "вечная батарейка" (пока сохраняется вмороженное поле), но .. так же не бывает!
Вы писец школяры..."вмораживать" нужно условия в проводник... а не проводник куда то...например расплавить кусок свинца и "вморозить" в него условия, например как Флойд переменный ток..т.е. сам расплав будет остывать внутри катушки под напряжением... 😎
_________________ Все новое - переосмысленное старое по новому, но не \\\"хорошо забытое старое\\\"...В. Стогов
Может тогда не плавить проводник, а взять магнитотвёрдый штыр, намагнитить его повдоль. Потом этот штыр порубать на пятаки. Каждый второй пятак развернуть и сложить обратно в штыр. Получим замёрзший переменный ток.
Svas Пост: 496158 От 15.Apr.2016 (18:32)
Может тогда не плавить проводник, а взять магнитотвёрдый штыр, намагнитить его повдоль. Потом этот штыр порубать на пятаки. Каждый второй пятак развернуть и сложить обратно в штыр. Получим замёрзший переменный ток.
ЗАМЁРЗШИЙ ПЕРЕМЕННЫЙ ТОК - звучит круто.😊
Так может возьми неодимовых магнитов маленько. И магнит, и проводник электрического тока. Осталось токо в кучу склЭпать и будет у тебя ВЕЧНЫЙ источник замёрзшего переменного тока.😊
Svas Пост: 496141 От 15.Apr.2016 (10:56)
Получится электрет с "вмороженными" градиентами напряжённости поля вблизи проводников. Результирующее поле, один хрен - статическое.
Ну и я так подумал, что получится вмороженный градиент поля ВОЗЛЕ проводников. Только проводник - он с "эл.жидкостью" - электронами и, стало быть в нем электрончики разбегутся согласно вмороженному градиенту и стало быть скучкуются на одном конце проводника, дабы нейтрализовать этот самый вмороженный статический градиент эл. поля...
Нет? Почему?
А ежели скучкуются, то что мешает им пропихнуться по замкнутому проводнику с обратной стороны и "так и носиться по кругу"?
Кстати, если в таком проводнике нет тока, то зачем электреты закорачивают проводником для "лучшей сохранности"?
.. а ведь закорачивают.. 😀
А ежели таки ток побежит, пусть и слабенький (поле то не дофига какое), то получается что стоит приложить к такому радиальному электретному цилиндру, у которого поле из центра наружу, к торцам цилиндра постоянные магнитики .. и оно "завертится" само собой, нет? Почему?
А может Серл это и изобрел случаем, а про хитрую намагниченность просто "втулял"? 😀
Svas Пост: 496090 От 14.Apr.2016 (12:17)
Есть такая электретная батарейка(с радиально вмороженным эл. полем), из конденсатора сделана (К75-81 10мкФ 6,3кВ.) Диэлектрик в нём лавсан. Конденсатор относится к разряду "комбинированные", дополнительно трансформаторным маслом наполнен. Чтобы диэлектрик стал электретом данный конденсатор был под напряжением 3кВ нагрет до 110°С. Потом охлажден.
Конденсатор герметичный. Если оставить его в покое, то из-за суточных перепадов атмосферного давления конденсатор "дышит" и масло в нём движется, перенося заряд с электрета на пластины. Так "самозаряжаются" конденсаторы.
Либо пожулькаешь конденсатор слегка в тисках - напряжение появляется до 300В. Кусается нехило, в руках не удержишь😊
Вот, картинку нашел с выпиленным кусочком. Черный диэлектрик из-за того, что лавсан маслом пропитан.
- вот бы узнал каким "маслом" эти кондеры пропитаны - не пилил бы. И вообще старался бы герметичность не нарушать.😨
Слухи были что некий вариант ПХБ - образного чегото..
Arhat Только проводник - он с "эл.жидкостью" - электронами и, стало быть в нем электрончики разбегутся согласно вмороженному градиенту и стало быть скучкуются на одном конце проводника, дабы нейтрализовать этот самый вмороженный статический градиент эл. поля...Нет? Почему?
Можешь и без электрета сделать ЭТО. Воткни вертикально в землю лом. Он движется со скростью суточного вращения Земли. Сотни м/с. Поперёк силовых линий магнитного поля Земли. Сила Лоренца разделяет заряды по концам лома, только успевай снимать.😊
Arhat
А ежели скучкуются, то что мешает им пропихнуться по замкнутому проводнику с обратной стороны и "так и носиться по кругу"?
Огни святого Эльма. Хорошо пропихиваются с рожнов и неведомо где носятся по кругу.😊
Sergh - вот бы узнал каким "маслом" эти кондеры пропитаны - не пилил бы. И вообще старался бы герметичность не нарушать.
Слухи были что некий вариант ПХБ - образного чегото..
Arhat | Post: 496651 - Date: Fri Apr 22, 2016 2:56 am
А ежели таки ток побежит, пусть и слабенький (поле то не дофига какое), то получается что стоит приложить к такому радиальному электретному цилиндру, у которого поле из центра наружу, к торцам цилиндра постоянные магнитики .. и оно "завертится" само собой, нет? Почему?
А может Серл это и изобрел случаем, а про хитрую намагниченность просто "втулял"? 😊
Таких, простых и наглядных, официальных опытов в области Электростатики от нашей современной науки не дождаться никогда. Вроде, что проще еще можно придумать, пересечение электростатического поля и магнитного, где результаты многовековой работы наших земных научных академий? Тишина, Секретно!!! Да нет секретности, моют столетиями деньги и мозг населению планеты. И если от официальной науки будет хоть какой-то результат, верить им нельзя, их работой стала только намывка денег.
"Таких, простых и наглядных, официальных опытов в области Электростатики от нашей современной науки не дождаться никогда."
Vmm, ну почему же? Мне кажется что такие простые и наглядные опыты проводились и не однажды, но видимо по какой-то причине тут "ничего не происходит" и ток не течет.
Я просто не могу понять чем такой электрет отличается, скажем от генератора Вирмшурста (электростатический генератор) .. в нем ведь точно также сгоняются электроны в один конец, эл. полем Земли и потом снимаются! Но, если в нем понятно зачем его надо "крутить" - и источник и приемник находятся в едином поле и без периодического разрыва цепи и физического перемещения зарядов ничего и никуда не побежит .. то с электретом это же "не так вовсе"!
.. а можно поставить 2 электрета "встречно" и замкнуть провод .. 😀
Я или не как-то не так гуглю или не знаю что .. но не могу найти результаты таких опытов. Думал, что тут помогут.
Svas, мне совсем не понятен ваш сарказм. И что что оно "статическое"? В статическом поле Земли вполне нормально работают генераторы Вирмшурста, больше известные как "электрофорные машинки" .. в каждой школе есть: покрути, заряди конденсатор и стреляй себе шариками.
Что Вас смущает в статичности электрического поля электретов, можете пояснить?
Электростатика, то самое направления науки, которым раньше жили наши предки. Но это направление слишком доступно, чтобы изготавливать источники энергии, на основе электретов, чтобы делать Электростатолеты, в простых гаражных условиях. Кто сказал, что из электретов нет источников энергии?
В интернете таких знаний нет, а если появляются, то все организованно, чтобы эти знания никуда не ушли.
Электреты, из чего их делать? В интернете полно данных, например из канифоли или из пластмасс от телевизионного кабеля. Но реальных технологий, по изготовлению мощных электретов не найдешь. По этому и батареек таких мало, кто делает.
Забыл написать. Кто то писал, что самые мощные Электреты делают из расплавленного кварцевого стекла и в мораживают электроны одновременно с мгновенным охлаждением кварца.
Vmm
Электреты, из чего их делать? В интернете полно данных, например из канифоли или из пластмасс от телевизионного кабеля. Но реальных технологий, по изготовлению мощных электретов не найдешь. По этому и батареек таких мало, кто делает.
Какие проблемы? Берёшь большой конденсатор с ПЭТ-плёнкой (да хоть наши К73-17), прикладываешь к нему напряжение, нагреваешь на масляной бане. Остужаешь, снимаешь напряжение. При разматывании конденсатора получаешь километр электретной плёнки. И это круче, чем коаксиальный кабель под напряжением в духовке запекать 😊
Vmm
Забыл написать. Кто то писал, что самые мощные Электреты делают из расплавленного кварцевого стекла и в мораживают электроны одновременно с мгновенным охлаждением кварца.
Брэшуть! 😊Электроны не вмораживаюся, там хаотичные диполи разворачиваются по направлению приложенного поля и так застывают. И вообще, расплавленное стекло является проводником. Чтобы убедится в этом - возьми радиолампу, оберни баллон полоской фольги. Как стекло прогреется, можно снимать с полоски фольги часть катодного тока.
SVAS, а эта пленка полиэтилентерефталатная ПЭТ-КЭ для изготовления конденсаторов. Из неё электрет мощный выйдет? Хотя с трудом верится, что из полимеров получаются долговечные электреты. За информацию, Спасибо, а то реальных материалов для электретных самоделок нет.
Про кварцевый электрет, нет информации. Стекло действительно с нагревом, становится проводником, а это не есть хорошо. Возможно, что то упущено.😊
Vmm
SVAS, а эта пленка полиэтилентерефталатная ПЭТ-КЭ для изготовления конденсаторов. Из неё электрет мощный выйдет? Хотя с трудом верится, что из полимеров получаются долговечные электреты. 😊
На ПЭТ-плёнке электретные микрофоны больше 20лет живут. А насчёт мощного электрета из ПЭТ-плёнки - никто не мешает получившиеся километры тонкой плёнки нарезать на квадратики и сложить жырной стопочкой (соблюдая полярность) 😶
а нахрена квадратиками резать и стопками складывать , когда и у одного слоя напряжённость поля велика вроде .... помоему паралелить уж тогда кондёры, не ?
Arhat |
Post:496085 - Date: 14.04.16(09:06)
