Первый пост темы: stasis2 Post: #487484 От:19.01.2016 (11:17) Речь тут пойдет о фарадее ,его парадоксах и заблуждениях моих или официалов , так же о реальных силовых линиях мп которые по секрету можно наблюдать на экране ослика если приложить магнит ...
Термин парадокс я взял в кавычки потому что уверен что никакого парадокса в униполярнике нет и быть не может , наука объясняет его работу пересечением силовых линий мп проводником и мол этот тип индукции принципиально отличается от того что использован в обычных генераторах . Мне кажется что тип индукции тот же что и у ген фарадея (пересеч силовых линий ) с той лишь разницей что в следствии нарастания - спада потока силовые линии пересекают витки обмотки а не наоборот как у фарадея , собственно -всё , тип индукции один а методы создания условий для получения индукции разные ! Собственно почему должно быть по другому ?
- Силовые взаимодействия те же - проводник +магнит , реакция проводника на мп будет одинаковой в обоих видах генераторов как не изменятся свойства мп ...
К чем это всё - много витковый фарадей возможен помоему , отталкивается ли он от внешней цепи - нет тк существуют варианты с жидкомет радиальным контактом , кроме того магнитые взаимодействия убывают по закону обратных квадратов.
Ещё раз: на гене допустим 0.01 вольта (чтобы легче считать). Внутреннее сопротивление гена 0.001 ома => максимальный ток, что ты можешь вытянуть из гены - 5 ампер (50% от 10 ампер=0.01в/0.001ом)
При сопротивлении амперметра в 0.1 ома ты сможешь вытянуть из гена всего лишь 100 мА...
ты чё правда думаешь я этого не знал ???😬😬
Базар изначально о чём был ? ты сказал что по ТОЭ на потребителе выделяется только 50 проц мощи - не более .... спорить за тоэ я не буду тк не изучал его...
насколько я понимаю это связано с многоступенчатой трансформацией , причём тут цепь напрямую связанной нагрузки и генератора ?
я вроде разъяснил уже что даже без обмотки на диске миливольты какие то наводятся и прибор видит тот же ток (
увеличение количества витков не приводит к приросту тока...
чтобы проверить правильность намотки собираюсь сделать опыт с той же намоткой и вращением контура относительно стоячего магнита , если мотал верно то ток будет и сразу будет доказано что мп вращается вместе с магнитом - поживём поглядим )
bazarov Пост: 490709 От 11.Feb.2016 (02:52)
Зайди ко мне на ветку "доверяй/непроверяй" и задай конкретный вопрос. Отвечу подробно и конкретно.
Базарыч, да я не сомневаюсь, что ты мог получить кпд в 60%. Тока вот мне сильно кажется, если бы ты знал откуда взялись "лишние" 10%, то давно бы уже на вечняке сидел бы. 😊
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
На сколько порядков у тебя различается сопротивление обмотки и сопротивление твоего прибора для измерения тока?
может ты и прав , напруга упадёт конечно что скажется на измеряемом токе (
Один чёрт это херня а не генератор ... не думаю что у какого нибудь стандартного гены ток кз будет в 10 раз ниже чем чем при штатной нагрузке...
Дальше думать надо , я вот собираюсь оставить диск и поиграть с картинкой поля дабы увеличить поляризацию диска)
В моём представлении на диске не наводится никаое напряжение а получается что то вроде поляризации электрода как в акб ) вращаясь поляризованный диск тупо сдирает электроны с внешней цепи , возможно конечно я ошибаюсь(
Но пока как бы я не мотал релуьтат всегда одинаковый хотя всегда учитываю силу лоренца которая якобы и приодит к индукции в УГ , однако хрен(
Если бы в уг работала сила лоренца то какая ей нахрен разница на что наводить напругу ? на виток или диск ?
Пытался экранировать так же часть поля , потом магнитометром посмотрел на базе ДХК и увидел что из экрана линии тупо с сконца его вылезают и концентрируются в меньшем объёме🤢 В итоге картинка силового взаимодействия в заэкранированном магните - 1450 по ДХК допустим юг , 1350 суммарно север ) итого на один виток остаётся нескомпенсированной силы 100 попугаев те в 14 раз меньше чем попугаев намеряных непосредственно на полюсе (
х с ним витков вроде дохрена .... и что ? - НОЛЬ!
МОжет у тебя успехи получше а я думаю надо менять либо картинку поля либо материал диска либо его геометрию 😶
Уважаемый, stasis2!
Очень понимаю и уважаю Ваше стремление в создании многовиткового Фарадея. Вы действительно правы говоря о том, что законы электромагнитной индукции должны быть одинаковы не зависимо от типов генераторов. Однако, Вы должны чётко разделить для себя понятие - многовитковый бесколлекторный генератор постоянного тока и униполярный генератор. Это две разные задачи!
Первая решает создание генератора без коллектора, но со всеми преимуществами и недостатками как у обычных коллекторных генераторов, а вторая - заключается в том, чтобы создать униполярный генератор (без обмоток), но при этом, чтобы он был компактен, лёгок, имел не более двух скользящих контактов и при этом выдавал бы необходимую (по нашему желанию) Электродвижущию Силу.
Не смешивайте эти две задачи в одну! Иначе, Вы рискуете не разобраться в физических процессах.
Чтобы нам всем сдвинуться с мёртвой точки, надо ответить только на один вопрос. Итак, проводник прямолинейно и равномерно движется в однородном магнитном поле. В лабораторной системе координат, считается (по многим учебникам, но не по всем), что на заряды (в связи с движением проводника) воздействует сила Лоренца и поэтому на концах проводника возникает разность потенциалов. Теперь перейдём в систему координат связанную с проводником. В этой системе - проводник неподвижен, магнитное поле неизменно, силы Лоренца нет, а разность потенциалов есть!
Какая же внешняя сторонняя сила создаёт разность потенциалов? Ответив на этот вопрос, мы сможем легко решить выше поставленные задачи!
Ув Eddi я с вами полность согласен насчёт УГ и многовиткового генератора , в принципе не важно что будет на выходе - сначала нужно разобраться с процессами и действием сил .
Предалагаю исчерпывающий на мой взгляд эксперимент по поводу перемещения мп пост магнита во время его вращения - возмём радиальо поляризованный магнит и далее по рисунку .... если вращать магнит + соленоид +сердечник , эдс будет ?
Моё мнение что нет , иначе любой альтернатор не имел бы прироста сопротивления вращению под нагрузкой .
Хотя эксперимент конечно покажет )
Какая же внешняя сторонняя сила создаёт разность потенциалов? Ответив на этот вопрос, мы сможем легко решить выше поставленные задачи!
Возможно ответить на этот вопрос сможет химия - представьте себе газовый аккумулятор , два угольных стержня адсорбировавших каждый свой газ , анод впитал водород катод - хлор (если не ошибаюсь ) не суть , принцип создания разности потенциалов в акб вот что важно - и так имеем электрод из акт угля пропитанный водродом - анод допустим так вот , несмотря на то что оба вещества входящих в состав поляризованного электрода нейтральны электрически происходит сдвиг электронной плотности , углерод стягивает электронное облако водорода на себя в отриц элеткроде обр ситуация (хлор стянул облако ) в итоге имеем СМЕЩЕНИЕ электронной плотности что подобно поляризации в диэлектрике , разница в том что у диэлектрика для этого диполи выстраиваются по полю при зарядке конденсатора например .. те я хочу сказать что в УГ имеет место поляризация диска возможно , а это ни есть напряжение ) во время вращения поляризованный диск с периферии (зависит от ориентации мп) просто отрывает заряды , поэтому сколько ни мотай сила действующая на заряды будет зависеть лишь от скорости вращения и плотности МП .....
ПС Сейчас я думаю так , это не означает что высокольтный уг невозможен
ППС см опыт , интересно ваше мнение напряжение будет ?
Итак, проводник прямолинейно и равномерно движется в однородном магнитном поле. В лабораторной системе координат, считается (по многим учебникам, но не по всем), что на заряды (в связи с движением проводника) воздействует сила Лоренца
ну ёпт , а рельсотрон чего отменили ?😬
Теперь перейдём в систему координат связанную с проводником. В этой системе - проводник неподвижен, магнитное поле неизменно, силы Лоренца нет, а разность потенциалов есть!
Эту разность видел кто нибудь , или это чисто мысленный экс ?
Предалагаю исчерпывающий на мой взгляд эксперимент по поводу перемещения мп пост магнита во время его вращения - возмём радиальо поляризованный магнит и далее по рисунку .... если вращать магнит + соленоид +сердечник , эдс будет ?
Моё мнение что нет , иначе любой альтернатор не имел бы прироста сопротивления вращению под нагрузкой .
Хотя эксперимент конечно покажет
Извините, но я не понял где посмотреть рисунок Вашего опыта?
Первая и четвёртая эквивалентны, вторая нарисована в позиции когда на выходе ноль.
Вторая и третья должны что-то давать, но сколько?... никак не могу сообразить, в какую сторону - согласно или противофазно - будет работать dB/dt на периферийных частях обмотки при прохождения стыка полюсов магнита...
Собсно, раз утверждаешь что ток от количества витков не зависит, то выходит что противофазно... 😎
stasis2 | Post: 490482
чё сцука интересно ток от оборотов не зависит почти а больше от контакта игл
так ты чего, обмотку вращаешь? 😳 Нафига?
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
пс в этой книжке помоему но могу ошибаться чёрным по белому написано - для компенсации эм торможения якоря уг применяется стоячий диск расположен на той же оси ток противофазный😶
собрал я тут норм почти модель уг обычного , но на базе HDD макстор от старого компа
( почти потому что магнит впихивать некуда там и УГшка на нём просто стоит )
Даёт 10 мв и 30-100мка постоянки значит , обороты около 5 тыс , радиус диска где то 5 см (родной от хдд ) оч удобная хрень , подцепил на родной контроллер правда пришлось вытащить его и перевернуть БЛДЦ шку чтоб расстояние было под ней .... в процессе опытов выяснил что если магнит аля сиб коля не вращать то переменки не видно (подносил сверху) как и постоянки ( из чего могу заключить что вращение магнитов связанных с мех с диском даёт тупо наводку на провода тестера а у него сука входное сопр не малое(
Клеил так же редкозёмы на диск хдд , если один провод тестера оторвать от диска наводка такая что его шкалит на пределе 2х вольт.
Сейчас стоят путние щётки графит что и снижает ток до 30 мка постоянки.
ПОлучение переменки так же возможно для этого надо просто магнит заменить на соленид и гнать по нему догадайтесь какой ток ....
Для хозяйства мне нужна переменка , я тут тут обещал провести опыт по поводу - вращается или стоит мп во время вращения сиб коли, так так вот необходимость отпала тк подносил его к вращающемуся диску , что немедленно приводило к фуко...
КОму надо лепите по рисунку мне лень , и так работы много и надо проверить 2 гипотезы насчёт высоковольного УГ , изменения коснутся самого диска - отриц результаты отдам сразу , а вот положительные если случаться то только видео без пояснения принципа .
В принципе поднять напряжение одну наводку дам - диск имеет НЕ НУЛЕВУЮ ИНДУКТИВНОСТЬ , дальше кто не тупой уже понял к чему я клоню😶
я тут кой чё нарыл - фарадей это круговой рельсотрон! этого нигде не описано , но простой анализ говорит именно об этом , действует там похоже всё таки сила лоренца но не как на рамку с током (( рельсотрон это не рамка (виток) а отдельный проводник бегущий в направлении расширения контура .....
Так вот собственно потому фарадею нужна внешняя цепь - для бесконечного расширния контура посредствам вращения диска .... нет расширения контура - нет крутящего момента и эдс от силы лоренца ! точка млять ......
но это не значит что повысить напругу нельзя , есть у меня одна прокладка импортная😶 проверю отпишусь , а пока см рис кто в теме тот поймёт описалово по мере необходимости)
провёл тут экс , похоже я ошибался насчёт того что индукция в уг без дивжения проводника относительно внешней цепи невозможна.
экс следующий - как подшипник взял за основу кулер с удалённым магнитом , на него наклеил диск из пластика , на диск полоску фольгир тескста , к фольге прпаял 2 продника сечение 0,07 , подавал импульсы от каб через гал лампу ( кулер стоял на кольц магните от динамика ) во время замыкания цепи уверенные шаги по кругу .... постоянный ток без размыкания цепи такие проводочки не выдержат , поэтому были импульсы ) думаю на силу лоренца особо не влияет 😬
Хочу поставить подобный экс для чистоты закрепить источник на диске вместе с полоской фольги , тогда будет ясно возможен ли фарадей без внешней неподвижной цепи )
stasis2 Пост: 491492 От 18.Feb.2016 (03:33)
я тут кой чё нарыл - фарадей это круговой рельсотрон! этого нигде не описано , но простой анализ говорит именно об этом , действует там похоже всё таки сила лоренца но не как на рамку с током (( рельсотрон это не рамка (виток) а отдельный проводник бегущий в направлении расширения контура .....
Это заблуждение! Закольцевать "Рельсотрон" предлагалось на форумах и не раз. Рельсотрон - это две параллельных проволоки подключённые к источнику питания. Закольцуйте и получите "цилиндрический конденсатор" (без перемычки) в котором нет ни течения тока, ни магнитного поля. Можно, конечно, оставить минимальный зазор, но в этом месте возникнет "мёртвая зона". В электродвигателе, в этом месте, за счёт инерции ротора (перемычки) возможно и проскочит, а в генераторе будет "провал".
_________________ Чтобы обходить законы - их нужно хорошо знать.
да я понял уже , точнее убедился на опыте см выше ....
для вращения уг расирение контура явление не обязательное )
скоро ещё пару опытов проведу , будет ясно возможна ли работа уг как двигателя без щёток .
опыты пока приостановил , нет тех возможности изготовить деталь )
Последний опыт делал со спиральной намоткой - ноль , дальнейшие с установкой источника на диск не проводил идеи по намотке ещё есть хотя смысл её делать уже не знаю если неизбежно потеряешь в потокосцеплении .
Девайс курит в долгом ящике до след всплеска интереса к нему😊
stasis2 |
Post: #490743 - Date: 11.02.16(17:17)
