Первый пост темы: bazarov Post: #249920 От:07.06.2010 (19:24) Хочу завести себе свою ветку, чтобы не распыляться. Идей много, а на проверку времени мало. Вот захотелось проверять все вечняки в математике, а потом смотреть где ошибка закралась. Если есть интересующие - присоеденяйтесь.
Обсуждаться будет только один ЧЁРТЁЖ или ЭКСКИЗ единовременно. Пока один агрегат не будет расколупан до конца, дальше ни-ни. Если нет возможности рисовать - сам потом нарисую или картинку вставлю. Весь словесный понос подтверждать оффициальными ссылками. Ссылка на дурдомопедию (википедию) в крайнем случае давать. На сайтах производителей и институтов инфы хватает. Всяких дибилов самоназваных с Ахрененными межгалактическими дипломами не приводить в пример.
Надеюсь энергия потом с кондёра не порёт, и ахренесово колесо вечно не поедет - наука штука точная. КПД устройства для взлома искать больше 20% (КПД1,2).
Нельзя взламывать секреты приборов производимых на постсоветском пространстве. Ибо тут всё просто - турма (Поддержим отечественного производителя!). А заграничные стандарта ISO для нас практически недосягаемы, мы со своим ГОСТОМ на рынке условия не диктуем. Поэтому взлом иностранной технологии в нашей "Раше" приравнивается к шлепку буржую по заду - только щёчки порозовеют 😀 . Наши технологии "ломать" только с разрешения собственника либо если инфа открыта для пользования.
Ламачче невозможное проверить при помощи формул теоретически либо элементарно практически также не выкладывать.
Расшифровка предупреждений:
ПИП - первое израильское предупреждение;
ВИП - второе израильское предупреждение;
ТрИП - третье израильское предупреждение;
ЧИП - вставляем имплантант биоботу;
ППЦ - биоботу пипец.
Короче..... По многочисленным заявкам строчу доклад о проделанной работе. Колесо доделал и разобрал уже, но обо всём постепенно - не спеша. Итак....
Порезав и посушив гнилой пиломатериал приступил к созданию колеса с шестью лучами. Угол выставлял угольником а скреплял саморезами на ДСП. Отдельная благодарность фирме "ВОШЬ" за качественные свёрла. Мля буду - премного благодарен, знающие пацаны присоеденяются. Короче сами смотрите что получилось. По несколько картинок на пост буду давать.
Проверка свободного хода кочерыжки в осевую прорезь. Размер: 57.87 KB
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Закрепляем торцы чтобы не развалились раньше времени.... Размер: 59.94 KB
Собираем секретный элемент, окручивая его скотчем. Размер: 69.58 KB
Крепим секретный элемент. Размер: 56.35 KB
Меряем безменом вес балансировочных грузов. Размер: 53.88 KB
Производим балансировку подцепив на тросу. Трос прикручиваем к потолку саморезом. Размер: 63.66 KB
Баланс настраиваем добавлением гвоздей и всякого хлама скотчем и изолентой. Размер: 60.85 KB
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Ну а теперь описание. Колесо диаметром получилось около 1,5 метра. Ось на подшипники поставил но подставку не делал. Просто одной стороной на стол ложил а второй подшипник рукой держал. Балансировка превзошла ожидания. Даже в таком виде как на картинке лёгкое вращение колеса достаточно чтобы вращение продолжалось около минуты. НО. Затем был поставлен недостающий элемент схемы и началось..... Скотч разползся.... грузики перекосили дополнительные элементы сикось/накось.... Короче говно получилось. Проверял с товарищем. Он помогал. Пришли к выводу что принцип абсолютно правильный и верный, но "ИЗ ГОВНА ПУЛЮ НЕ СЛЕПИТЬ". Нужно было утяжелить грузы в 10 раз минимум, но конструкция "на соплях" этого не выдержала бы. В общем взял я ножик и за 10 минут всё разобрал нахрен. Было принято решение делать маленький (30-40см) диск но КАЧЕСТВЕННЫЙ. Таким образом колесо будет запущено, но будет уже качественное исполнение. Главное принцип оказался рабочим.
ПС. Знаете почему не заработало? Всё так же не хватало прорезиненной ткани.... чтоб её....
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
detector Пост: 494202 От 14.Mar.2016 (23:28)
А че это было?😨
Надо было больше на ветке у ИБи пастись, тогда вообще ничего не понял бы. А было это - попытка утереть нос немцам что водяное колесо самокрутящееся сделали. Опыт показал что с "голой жопой" против танка не попрёшь. Любая хорошая вещь должна быть из качественных материалов.
ПС. Будет и вторая серия мармезонскага балету - финальная. Просто пока времени нету. Я сказал запущу - значит запущу. Лучше чем у немцев будет раз в тыщу. И на том закончу. Пока убитое авто реанимирую.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Немцы сделали. Кто ещё? Никто? Значит это будет базаров.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Удача бывает только у верующих. У прагматиков есть только расчёт и форс мажор.
Хочу немного написать. Пост буден немного странным. Смысл вот в чём. Начал я делать колесо №2. Только начал. Но созрела одна интересная мысль. Так как я уже вывел основные формулы для механики при рассчёте СЕ (или ВД, как кому нравится) то во время выполнения работ возникла ещё одна абсурдная идея. И очень сильно захотелось её воплотить. А смысл в том, что вращающееся колесо ничего особого из себя не представляет. Многие скажут подделка а абсолютному большинству вообще не интересно станет. И родилась у меня идея. А как насчёт того, что груз может сам себя поднимать против гравитации отвесно? Простые рассчёты показали что это возможно. Оказывается классические формулы запрещают совершать работу против гравитации не учитывая весь вес конструкции. Как оказалось это не так. В принципе на основе новой механики можно будет делать механические механизмы работающие по принципу поднятия самого себя. При этом вес лифта будет пренебрегаться в расчётах.
Короче. В начале колесо запущу а потом буду пытать сделать конструкцию как на картинке.
ПС. У меня просьба есть. Может кто видел такие конструкции? Было бы интересно узнать есть ли такое в мире или нет.
Самоподнимающийся механизм. Размер: 3.72 KB
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bazarov Пост: 495018 От 27.Mar.2016 (01:41)
ПС. У меня просьба есть. Может кто видел такие конструкции? Было бы интересно узнать есть ли такое в мире или нет.
Маятник Максвела, есть ли?
ЗЫ Есть конечно. А у меня есть и доработанный. На бумаге пока правда, тоже всё руки не доходят.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
А у меня есть и доработанный. На бумаге пока правда, тоже всё руки не доходят. [ссылка]
Мои уже доходят.... Смысл в том, чтобы не закручивать и отпускать маятник, а отпустить его в нижней точке с раскрученными нитями. Он сам должен поползти наверх. Любое колесо ВД само должно начинать вращаться. Хотя есть случаи что имеются "потенциальные ямы" ,которые нужно преодолевать "с толкоча". По моему это не лучшие решения. Всё должно крутиться само. На картинке я обозначил какой момент получается на рычаге при опускании или подъёме колеса на оси. Чем тоньше ось, тем меньше момент. При этом линейная скорость уменьшается, но возрастает механический момент на валу, потому как скорость вращения возрастает.
Момент на оси. Размер: 7.27 KB
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Так. Расчёт уже имеющегося диска. Диск из фанеры. Буду считать какой момент будет действовать на нитку при раскручивания диска по нити на валу. Нужно высчитать баланс по нулям. Картинка предыдущая.
Диск весит около 0,5 кг, или 500 гр. Его диаметр приблизительно 500 мм. В центре будут вставлены гвозиди тапи "сотка" или спицы. Радиус спицы около 1 мм возьмём. Вот нужно высчитать какой момент прилагается на радиус при раскрутке или закрутке. Момент буду считать в грамма а не Ньютонах.
Вес диска 500 гр. Вес грузов тоже около 500 гр со всеми крепежами. Значит общий вес 1000 гр. Если нитка по центру то момент М=0, потому как рычага нет. Смещение рычага на 1 мм увеличивает момент в 2 раза, поэтому можно упрощённо считать что мы сдвинули рычаг на 2 мм. Смотрим смещение по весу
1000/250=Х/2
Х=8 грамм.
Эти 8 грамм требуется приложить к радиусу колеса 250 мм чтобы колесо не вращалось и стало сбалансированым.
Вывод: цель достижима, колесо может поехать против гравитации.
Колесо Размер: 7.27 KB
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
TOP | Post: 495022 - Date: 26.03.16
Решил максвела с баллериной скрестить?
Проще ДедаВана с Гравием за бутылем самогона скрестить.... Просто нашёл ещё один чёткий принцип дисбаланса. И в голову забрела идея, а почему противомомент не может работать против сил гравитации? Оказалось что гравитация перпендикулярна силе момента, поэтому фактически не зависит от него. И наоборот. Это значит, что можно создать устройство поднимающее само себя вверх по нитке. При этом кинетическая энергия запасается а не тратится.
ПС. Это правда что Гравий в мир иной ушёл?
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
TOP | Post: 495025 - Date: 26.03.16
надо чтоб опора хотела поехать в противоположном направлении ну или в(трижды перпендикулярном) если в динамике, а у тебя жёсткая связка только по достижении нижней точки.
Колесо должно стартовать с нижней точки. Это и есть условие задачи. Обычный дисбаланс. По моим расчётам в колесе одна сторона тяжелее другой на 30%. По приведенным данным это 300 грамм из общего веса 1000 грамм. А для наматывания нитки на спицу нужно всего 8 грамм. Ортогональности всего 2.
ПС. ПРоблема только в механику механизма упирается. Решаю по ходу исполнения.
ФЕМЕ | Post: 495026 - Date: 26.03.16
Я думал, как то за счет количества вращений схитрить.
Не верно. Обычно за пример балерину берут при "волчке". Нихрена не получится, потому как вес неизменен и путь рук и ног балерины одинаков. Это пустое. Для начала нужно решить задачу дизбаланса. Я его взял из гравитации. Из пружины брать силу сложнее.
А на трение?
В опыте говорится чепуха. Энергия тратится на растягивание нитки в нижней мертвой точке. Там идёт механический удар. Если закручивать стальную тонкую гибкую нить то потери меньше. Ну и воздух в пустую греется.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bazarov Пост: 495029 От 27.Mar.2016 (04:23)
В опыте говорится чепуха. Энергия тратится на растягивание нитки в нижней мертвой точке. Там идёт механический удар. Если закручивать стальную тонкую гибкую нить то потери меньше. Ну и воздух в пустую греется.
Ну естественно и с воздухом трение тоже. А с нитью, при закрутке основные потери. Не знаю уж, чем проволока лучше, а не хуже?
А по поводу балерины, это ТОР а не я придумал, я ж, про неких вариатор думал.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
ФЕМЕ Пост: 495027 От 27.Mar.2016 (04:14)
...
В смысле, при достижении?
...
При достижении нижней точки "нитка" на короткий момент натягивается, создавая жёсткую привязку к опоре. Если наглядно, то мы "дёргаем" за нитку в нижней точке. Прикрути максвэловский маятник на ньютоновский безмен и вся халява испарится в точке, где один вид движения переходит в другой вид движения.🙄
Ну здесь можно нитки на рессоры (резинки) повесить попробовать. Я ж, говорил, что Базаров с нижней точки хочет стартовать.
Ну теперь он прояснил уже свой мысль. Он всё радиантами играет, и в этом есть резон, при том, что они и считать в отличие от меня умеет.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
ФЕМЕ | Post: 495027 - Date: 26.03.16
Я так понял, Базаров снизу из состояния покоя запускать собрался? Я и хочу узнать, что он за заговор такой придумал?
Именно так понял. Узнать не дам. Я для вас более хитрый "ВД" потом смастерю. Балдеть будете все, от мала до велика. 😀 Даже секрет с принципом открою. Ну а если вам повезёт, то и рассчёт выложу с объяснением. Но действовать буду как ИБи, потому что вы мне все в душу плюнули...... Придётся платить.
TOP | Post: 495028 - Date: 26.03.16
Нарисуй просто ЭКСЦЕНТРИЧНЫЙ шарик в трёхмерной координатной системе, спроэцируй плоскости и повращай их в гравитационном поле.
Вот именно. Я нашёл способ как сделать эксцентрик в независимости от угла поворота колеса по вертикали. В принципе даже и в 3д можно такое попробовать придумать, вот только не понятно зачем 😀. Как колесо не поворачивай - получается эксцентрик. Принцип специально взял в немецкой установки товарищей "рош", и упростил его в 1000 раз. У рошовцев видимо вода дешёвая если многотонную установку сделали и бурболки в ней пускают. А у нас вода дорогая, платить за неё надо, поэтому возьму кружку воды а в бесплатном воздухе буду её переливать 😶😛.
ПС. Первоначально хотел упростить установку "рош". И я это сделал. КПД вырос приблизительно 4-7 раз и вес снизился в 1000 раз при той же мощности. Но технологии не позволяют мне собрать данную конструкцию. Поэтому пришлось упростить всё ещё в 10 раз. К тому же при расчётах выяснил что транспортирная лента с грузами имеет абалденные характеристики по сравнению с колесом. Длина ленты удлинённая на длину круга колеса даёт увеличение мощности в 10х раз. Так что колёса можно не брать за образец. На них только принцип можно проверить.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Мля..... При расчёте момента на рычаг ошибку сделал. Всего 4 грамма а не 8. Исправлять уже не буду.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
TOP | Post: 495035 - Date: 26.03.16
Вопрос халявы в том, как поделить ноль на ноль - будет ли один или нет.
Я тоже так как лиса вокруг курятника ходил..... Потом понял, что нельзя жалеть ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ СИЛ. Они всегда есть и в огромном колличество. Формула получилась проста.
Ф1-Ф2=0+Ф3.
При этом Ф3 не принадлежит векторной связке сил Ф1 и Ф2, вектора не пересекаются никак. Тут уже вопрос в философию упирается а не в математику. А секрет в этой формуле в том, что силы Ф привязаны к потенциальной силе. Всё просто до элементарного, потому и опасно. Этот принцип применим везде. К примеру сжимая каменный уголь двумя силами получают алмазы, это и есть сила Ф3.
ПС. Когда занимался решением задачи с вечным маятником возникло противоречие, потому как маятник хоть и колебательная система но имеем максимальную амплитуду по радианам 1пи (пол оборота). Решение было вообще банальным. Просто кинетические силы груза действуют перпендикулярно силам завода. Хотя некая часть силы теряется. Двумерная система сложней чем трёхмерная. При этом все взаимодействия линейны и не имеют квадратных степеней.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
TOP | Post: 495036 - Date: 26.03.16
(Pi)-(Pi)-(LaZ)
(дарю)
Спасибо, добрый человек. 😬
Расскажу где ошибка в расчётах ещё зарыта. Таблица Брадиса по синусам указывает эффективное значение по площади заполнения круга. Это не механическая формула. Помнишь я носился с вопросом как высчитали таблицу Брадиса? Так я не нашёл ответа. Эта таблица составлялась методом деления дробей по заполнению круга. Поэтому у неё угол 450 равен 0,7. Хотя в механике это всего 0,5. Вот где ошибка была. Если бы Архимед пользовался при расчётах таблицей Брадиса то не создал бы свой знаменитый геликоидальный винт, который до сих пор никто не смог превзойти - это механический идеал.
ПС. Есть мнение что у него был рычаг способный перевернуть весь мир...
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
СовсемДикий Пост: 495039 От 27.Mar.2016 (05:13)
Конешно! У Архимеда был просто щикарный рычаг!!! Еслиб дал тебе им по башке, убил бы нафиг! Такой елдень, в смысле рычаг!!!
Рыбаки правы..... Чтобы полезли червяки нужно в "почве" создать разность потенциалов..... Закругляюсь.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bazarov |
Post:494193 - Date: 14.03.16(22:49)
