[ВХОД]

🏠 Главная | 📚 Содержание | 💬 Форум | 📁 Файлы | 📩 Контакт

📱 | 🖨️

Форум - Гравитация и антигравитация - Теории гравитации - Обнаружены гравитационные волны! (спорно) - Стр:6
<] [ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 ] [>
Модератор: sw1972
Первый пост темы: sw1972 Post: #490804 От:11.02.2016 (21:35)
Появилась новость об якобы обнаружении гравитационных волн.
Ученые наконец-то зафиксировали гравитационные волны, предсказанные Эйнштейном сто лет назад

image

Буквально только что в рамках специальной пресс-конференции ученые LIGO объявили о том, что им наконец-то удалось получить экспериментальное подтверждение существования гравитационных волн, которые предсказывал Альберт Эйнштейн в 1915 году в рамках общей теории относительности (ОТО).

Как и предполагалось, источником волн стало слияние двух черных дыр, находящихся в миллиарде световых лет от Земли. Волны были зафиксированы в обеих обсерваториях, которые участвовали в исследовании.
image

Как отмечает The New York Times, ученым удалось записать звук слияния двух черных дыр. Энергия, выделенная в результате слияния, эквивалентна трем Солнцам.
image

Это историческое открытие, которое, по словам физиков, вероятнее всего, будет удостоено Нобелевской премии, открывает новую область науки — гравитационно-волновую астрономию, в рамках которой ученые будут слушать «волны», излучаемые такими объектами, как черные дыры, нейтронные звезды и сверхновые, и расширять свое представление об особенностях этих астрономических объектов.

По сути, подтверждение существования гравитационных волн, кроме прочего, означает подтверждение теории инфляции – гипотетического сценария развития Вселенной для инфляционной модели Вселенной, которая предполагает период ускоренного расширения Вселенной на ранней стадии Большого взрыва.

Но самым главным во всем этом является то, что инфляция Вселенной относится к квантовой физике (раздел физики, изучающий поведение субатомных частиц на мельчайших расстояниях), тогда как гравитационные волны являются частью классической физики (физика, изучающая поведение больших объектов). Проще говоря, подтверждение гравитационных волн стирает границы между квантовой и классической физикой, и делает человечество на шаг ближе к великой «теории всего», описывающей все известные нам фундаментальные взаимодействия.

СНК | Post: #492085 - Date: 24.02.16(13:09)
StasVP Пост: 492013 От 23.Feb.2016 (12:23)

Опыт ставился для определения движения земли относительно пространства, как неподвижной физической среды. То что этой среде приписали свойства из газодинамики, так это проделки мамонтов прошлого столетия... Аппроксимировали свой опыт, как могли


Понял, спасибо.
Но вопросы все равно есть.

Почему металлы проявляют экранирующие свойства?
Допустим такое можно предположить для серебра-золота, но у железа эпсилон меньше единицы не опускается..

Есть и другие, но пока не могу сформулировать.
_________________
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(с)


dedivan | Post: #492089 - Date: 24.02.16(13:39)
Движение земли в абсолютном пространстве давно уже доказано и померяно.
[ссылка]
И наличие абсолютного неподвижного уже ни у кого не вызывает сомнения.
И методика совсем другая.
А Майкельсон мерял совсем не то. Поэтому и экранирование сказывается.
Это просто особенности распространения электромагнитных волн.

_________________
я плохого не посоветую


Igor_v | Post: #492106 - Date: 24.02.16(16:52)
psih Пост: 491999 От 23.Feb.2016 (10:29)
Похоже, что слово "эфиродинамика" просто написано у вас на лозунге. Суть ее вам непонятна.
Ты можешь просто цитировать чужие утверждения, тех, которые разбираются в вопросе. и произносить волшебное слово "кефир".


Да, ну!
Это у тебя в голове кефир, а у нас чёткое понятие, что всё пространство Вселенной заполнено средой, её так с древнейших времен называли – эфир.
Не было бы среды космическая связь была бы невозможна, потому что волны (радиоволны) распространяются только в среде.
Тепло тоже электромагнитные волны только другого диапазона, не существовало бы среды в космическом пространстве, не было бы тепла от Солнца.

psih, жалко что ты очень плохо учился в школе, не понимаешь простых истин!

И суть понятна что такое эфир!
Эфир, среда, заполняющая все мировое пространство, являющаяся строительным материалом для всех видов вещества и обеспечивающая своими движениями все виды взаимодействий, в том числе ядерные, электромагнитные и гравитационные, а также и другие, ныне не известные.
Все физические фундаментальные взаимодействия и явления есть следствия тех или иных проявлений движения эфира.


В основании второй части теории Эйнштейна – Общей теории относительности ОТО лежит распространение постулатов СТО на гравитацию, зависимость хода часов от гравитационного поля, ковариантность уравнений относительно координатных преобразований, равенство скорости распространения гравитации скорости света и, наконец, наличие в природе эфира (!).
Это последнее положение Общей теории относительности противоречит исходному положению СТО об отсутствии эфира в природе.
Таким образом, одна из главнейших основ всей современной теоретической физики – теория относительности Эйнштейна внутренне противоречива в своей основе.



shkaf | Post: #492107 - Date: 24.02.16(17:13)
В итоге и получится самые мелкие частицы- чистой воды ЭМ волна, а ЭМ волна это визмущение среды-эфира.

Хитро поступили, взяли да назвали эфир вакум и все..куда дальше копать? а осмелишься копать так автоматом в дурачки попадешь и ходи мимо кассы, там уж не до науки.
_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg


shkaf | Post: #492108 - Date: 24.02.16(17:40)
Простой пример, шар с теплым воздухом поднимается в верх в том же воздухе но холодным. Логично предположить ежели эфир это среда то будучи более разряженна относительно самой себя получит такие же последствия как шарик с теплым воздухом.
Однако эфир видимо не нагреть известными нам способами, тем более не запереть его в оболчку шарика.
Этого и не надо, разряженность эфира можно оценить по ходу времени в облость его "нагрева"

Хм..если Бог сотворил эфир, а Он его сотворил, то чтоб поработать с эфиром нужно либо усердно молить Богу чтоб он предоставил такую возможность, и видимо так поступали древние цивилизации достигшие немыслимого развитя но не на техническом уровне а на связями с Богами и от того строили храмы а не заводы.

Либо усердно и напрасно топить ускорители при этом даже не прийдя к уверености о наличии этого эфира, естественно путь тупиковый.
_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg


psih | Post: #492113 - Date: 24.02.16(18:26)
Igor_v Пост: 492106 От 24.Feb.2016 (16:52)
psih Пост: 491999 От 23.Feb.2016 (10:29)
Похоже, что слово "эфиродинамика" просто написано у вас на лозунге. Суть ее вам непонятна.
Ты можешь просто цитировать чужие утверждения, тех, которые разбираются в вопросе. и произносить волшебное слово "кефир".


Да, ну!
Это у тебя в голове кефир, а у нас чёткое понятие, что всё пространство Вселенной заполнено средой, её так с древнейших времен называли – эфир.
Не было бы среды космическая связь была бы невозможна, потому что волны (радиоволны) распространяются только в среде.
Тепло тоже электромагнитные волны только другого диапазона, не существовало бы среды в космическом пространстве, не было бы тепла от Солнца.



Да что ты мне ликбез читаешь? Ты вернись к своему объяснению о том, что как действует гравитация на 4.2 световых часа от солнца... Вот этот шедевр показывает насколько ты далек от всего физического

psih, жалко что ты очень плохо учился в школе, не понимаешь простых истин!


да я то нормально учился! Притом в особой школе с углубленным изучением физики и математике, при институте


И суть понятна что такое эфир!
Эфир, среда, заполняющая все мировое пространство, являющаяся


Суть понятно... только что из эфиродинамики такое гравитация? Этого ты не знаешь. Объясни физический смысл гравитации по эфиродинамике и соотнеси с тем, что ты написал, про скорость грав. волны и законы небесной механики на орбите нептуна.


Это последнее положение Общей теории относительности противоречит исходному положению СТО об отсутствии эфира в природе.


не перевирайте! СТО не утверждала об отсутствии эфира, там говорится, о том что ей по барабану... есть эфир или нет.

Скажем так... Эфир или не эфир, но какая-то среда существует. Это доказанный современными физиками факт. И уже само ваше утверждение о том, что якобы физики не знают про эту среду - говорит о том, что вы не знаете физику. Просто у современной физики другие теории и другое видение того, что ты называешь кефиром. То, что они пилят в этом направлении наз. квантовой теорией поля, согласно которой, ваккум это не просто так, а среда, в которой постоянно происходят обменные процессы. Называй это хоть кефиром, хоть зефиром. И это не ПРОСТАЯ истина... все гораздо сложнее, и не все так просто как ты себе представляешь... Но тебе лучше сюда не лезть. Разберись с простым. Возьми свою орбиту Нептуна и ковыряй потихоньку, чтобы бред не писал...


СНК | Post: #492124 - Date: 24.02.16(20:19)
psih Пост: 492113 От 24.Feb.2016 (18:26)

не перевирайте! СТО не утверждала об отсутствии эфира, там говорится, о том что ей по барабану... есть эфир или нет.


т.е. скорость света никак привязывается к абсолютному пространству?
_________________
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(с)


psih | Post: #492146 - Date: 25.02.16(06:11)
СНК Пост: 492124 От 24.Feb.2016 (20:19)
psih Пост: 492113 От 24.Feb.2016 (18:26)

не перевирайте! СТО не утверждала об отсутствии эфира, там говорится, о том что ей по барабану... есть эфир или нет.


т.е. скорость света никак привязывается к абсолютному пространству?

написано немного непонятно... но в СТО нет понятия абсолютного пространства, соотв. скорость света к нему привязать нельзя...
А что? В связи с этим какие-то проблемы?


dedivan | Post: #492148 - Date: 25.02.16(09:17)
Тут надо опять знать историю науки- и тогда все ляжет на свои полочки.
Начало было от создания модели атома Бором. Маленький шарик электрона кружится по орбите вокруг ядра.
Энштейн первым заметил несуразицу в фотоэфекте- волна света слишком большая по сравнению с таким шариком,
она не может отдать ему всю энергию, и вышибить его с орбиты- значит фотоэффект невозможен.
Были в то время и другие модели атома- где электрон был бубликом размером как раз с орбиту , и тогда фотоэффект объяснялся просто. Но особенности логики альберта, или это был прямой заказ- используя этот парадокс- попытаться извратить все наоборот. Вот он и не стал рассматривать большой электрон, а принял, что кванты света это не волны,
а тоже шарики- корпускулы. И тогда шарик ударяет по шарику и вышибает его с орбиты.
Ну а дальше уже. для того чтобы такие шарики света летали по всей вселенной- нужно чтобы никто им не мешал,
в том числе и эфир. Вот здесь он вдобавок еще и отменил эфир. Запретил.
А потом уже была теория относительности, нобелевская премия, которую жыды дали ему именно за финт с шариком-квантом света. Им это очень понравилось, и они всеми силами стали поддерживать эту теорию. И запрещать отличающиеся.
Сама ТО не запрещает эфир, но построена она на движении щариков, которым эфир помеха.
_________________
я плохого не посоветую


СНК | Post: #492150 - Date: 25.02.16(09:53)
psih Пост: 492146 От 25.Feb.2016 (06:11)

написано немного непонятно... но в СТО нет понятия абсолютного пространства, соотв. скорость света к нему привязать нельзя...
А что? В связи с этим какие-то проблемы?


Т.е. фотон движется со скоростью света в любой системе отсчета?
_________________
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(с)


psih | Post: #492153 - Date: 25.02.16(10:37)
СНК Пост: 492150 От 25.Feb.2016 (09:53)
psih Пост: 492146 От 25.Feb.2016 (06:11)

написано немного непонятно... но в СТО нет понятия абсолютного пространства, соотв. скорость света к нему привязать нельзя...
А что? В связи с этим какие-то проблемы?


Т.е. фотон движется со скоростью света в любой системе отсчета?


ну да. Вроде как экспериментально это не опровергли...


dedivan | Post: #492161 - Date: 25.02.16(12:01)
psih Пост: 492153 От 25.Feb.2016 (10:37)
Вроде как экспериментально это не опровергли...


То есть про WMAP ТАК И НЕ УДОСУЖИЛСЯ ПРОЧИТАТЬ, Чего же там и как меряли.

_________________
я плохого не посоветую


psih | Post: #492164 - Date: 25.02.16(12:29)
dedivan Пост: 492161 От 25.Feb.2016 (12:01)
psih Пост: 492153 От 25.Feb.2016 (10:37)
Вроде как экспериментально это не опровергли...


То есть про WMAP ТАК И НЕ УДОСУЖИЛСЯ ПРОЧИТАТЬ, Чего же там и как меряли.


Признаюсь нет! Рву волосы уже на голове! &#128536;... я так понял, что о Wilkinson Microwave Anisotropy Probe речь идет? там какие-то измерения реликтового излучения... И не совсем понял, как это связано со скоростью света по СТО? Может поточнее ссылку дашь?


dedivan | Post: #492168 - Date: 25.02.16(13:29)
Поточнее есть, но только уже на английском- не для стран третьего мира.
Этим знать не положено- пусть развлекаются теорией альберта.
А на пальцах все просто- реликтовое излучение имеет скорость света,
но только относительно всей массы видимой вселенной.
Если мы плывем в этом потоке- то достаточно ладошку окунуть в этот поток-
и по энергии потока поймешь движешься ты или нет относительно него.
Как в лодке на реке.
Вот этот спутник имеет две антенны которые меряют энергию набегающего потока сзади и спереди. Энергия сзади оказалась меньше чем спереди.
А энергия это и есть скорость.
Получается что одно и то же ЭМ излучение имеет разную скорость по отношению к спутнику, но одинаковую по отношению к породившей его вселенной.
В наших же условиях, все наши источники света имеют скорость света плюс скорость самого источника по отношению к пространству. А Майкельсон полагал верность теории альберта. Пэтому у него ничего путного и не получилось, а жыды знали это,
поэтому и смеялись над ним, ну мол давай,давай, все равно у тебя ничего не получится.


_________________
я плохого не посоветую


psih | Post: #492173 - Date: 25.02.16(14:40)
dedivan Пост: 492168 От 25.Feb.2016 (13:29)
Поточнее есть, но только уже на английском- не для стран третьего мира.


Давай на английском!



А на пальцах все просто- реликтовое излучение имеет скорость света,
но только относительно всей массы видимой вселенной.
Если мы плывем в этом потоке- то достаточно ладошку окунуть в этот поток-
и по энергии потока поймешь движешься ты или нет относительно него.


Ну да просто... Чего не понятно-то? 😀
Ладошкой меряем скорость излучения... Не амплитуду какую-то там, а все по взрослому...
Антенны какие-то волшебные, непонятно как устроенные... чего только не придумают...😕


dedivan | Post: #492174 - Date: 25.02.16(14:53)
Ну это значит тебе надо начинать с основ радиофизики.
Волна, излучение, энергия излучения, как мерять, чем мерять- этому учат пять лет.
Так что без этого даже ссылки на английском не помогут.

_________________
я плохого не посоветую


psih | Post: #492176 - Date: 25.02.16(15:13)
dedivan Пост: 492174 От 25.Feb.2016 (14:53)
Ну это значит тебе надо начинать с основ радиофизики.
Волна, излучение, энергия излучения, как мерять, чем мерять- этому учат пять лет.
Так что без этого даже ссылки на английском не помогут.


Погоди... как померить энергию излучения понятно. Измерив ее, мы узнаем, какой частоты фотон нам попался... Но скажи, как ты определишь его скорость? Что-то мне кажется ты решил мне тут мозги запудривать 😀


dedivan | Post: #492178 - Date: 25.02.16(15:21)
Какой частоты? Меряют на одной частоте. Это излучение идет со всех сторон.
Но с одной стороны эго энергия больше а с другой меньше.
Энергию то хоть знаешь как меряют? Не амплитуду. а энергию.
Это называется температура. И меряется в градусах Кельвина.
_________________
я плохого не посоветую


psih | Post: #492179 - Date: 25.02.16(15:40)
Ты же не раскрыл деталей не сути, ни антенн ничего

я и предполагал что об этой энергии ты пишешь:
image


Как же тебя понять... если ты просто руками рамахиваешь и ссылки на английском не даешь...

На основании того, что ты написал можно только выводы сделать, что на одну сторону антенны падает к примеру 5 фотонов в секунду, а на другую 3. Ничего по их скорости сказать нельзя...


dedivan | Post: #492180 - Date: 25.02.16(16:01)
Тебя в гугле то забанили штоли?
Пишешь- температура излучения- и вперед.
Неважно сколько там фотонов. Это вообще то сплошной спектр.
Методы статистической физики.
_________________
я плохого не посоветую


psih | Post: #492184 - Date: 25.02.16(19:36)
dedivan Пост: 492180 От 25.Feb.2016 (16:01)
Тебя в гугле то забанили штоли?
Пишешь- температура излучения- и вперед.
Неважно сколько там фотонов. Это вообще то сплошной спектр.
Методы статистической физики.


Я понял. Почитал! Спасибо за информацию. Теперь давай ссылку на инглише!


СНК | Post: #492186 - Date: 25.02.16(21:05)
http://ufn.ru/ufn68/ufn68_5/Russian/r685i.pdf
_________________
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(с)


genmih | Post: #492188 - Date: 25.02.16(21:40)
О параметрах движения земли по орбите, о том как это измеряется и об эфирном ветре можно почитать в статье "ИЗМЕРЕНИЕ ПАРАМЕТРОВ ДВИЖЕНИЯ ЗЕМЛИ И СОЛНЕЧНОЙ СИСТЕМЫ" ©2005 E. И. Штырков. Это в "ВЕСТНИК КРАУНЦ. СЕРИЯ НАУКИ О ЗЕМЛЕ. 2005. No 2. ВЫПУСК No 6" - у меня есть на диске, но ссылки, извиняюсь, нет. Давно было.

Тут как раз о методике - как находясь в лодке, можно опустить руку в поток и измерить направление и скорость лодки в этом потоке. Статье больше 10 лет и я не отслеживал - как развивались дальше события, какие еще успехи у Штыркова...


СНК | Post: #492220 - Date: 26.02.16(11:46)
Т.е. фотон движется в эфире..
и скорость света только относительно эфира..
_________________
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(с)


СНК | Post: #492221 - Date: 26.02.16(11:55)
Как мы смогли узнать, как мы движемся по отношению к реликтовому фону?

Не значит ли это, что существует абсолютная система координат?
Специальная теория относительности основана на том принципе, что не существует особых систем координат. Другими словами, вся теория Эйнштейна основывается на предположении, что физика работает независимо от того, какая у Вас скорость ив каком направлении Вы движитесь. Поэтому тот факт, что существует система координат, в котрой нет движения относительно реликтового фона, кажется нарушает специальную теорию относительности!

Однако, критическое предположение теории Эйнштецна заключается не в том, что не существует особых координат, но в том, что не существует особых координат, в котрых законы физики отличаются. Очевидно, что существует система, где реликтовый фон находится в покое, и такая система является, в некотором смысле, системой покоя Вселенной. Но для проведения любого физического эксперимента, любая другая система так же хороша, как и эта. Поэтому единственным отличием такой системы является то, что в системе координат, покоящейся относительно реликтового фона, Вы не можете измерить свою скорость по отношению к его фотонам, однако это не заключает в себе какой-либо фундаментальной разницы в законах физики.

_________________
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(с)


<] [ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 ] [>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Гравитация и антигравитация - Теории гравитации - Обнаружены гравитационные волны! (спорно) - Стр 6

🏠 Главная | 📚 Содержание | 💬 Форум | 📁 Файлы | 📩 Контакт