Буквально только что в рамках специальной пресс-конференции ученые LIGO объявили о том, что им наконец-то удалось получить экспериментальное подтверждение существования гравитационных волн, которые предсказывал Альберт Эйнштейн в 1915 году в рамках общей теории относительности (ОТО).
Как и предполагалось, источником волн стало слияние двух черных дыр, находящихся в миллиарде световых лет от Земли. Волны были зафиксированы в обеих обсерваториях, которые участвовали в исследовании.
Как отмечает The New York Times, ученым удалось записать звук слияния двух черных дыр. Энергия, выделенная в результате слияния, эквивалентна трем Солнцам.
Это историческое открытие, которое, по словам физиков, вероятнее всего, будет удостоено Нобелевской премии, открывает новую область науки — гравитационно-волновую астрономию, в рамках которой ученые будут слушать «волны», излучаемые такими объектами, как черные дыры, нейтронные звезды и сверхновые, и расширять свое представление об особенностях этих астрономических объектов.
По сути, подтверждение существования гравитационных волн, кроме прочего, означает подтверждение теории инфляции – гипотетического сценария развития Вселенной для инфляционной модели Вселенной, которая предполагает период ускоренного расширения Вселенной на ранней стадии Большого взрыва.
Но самым главным во всем этом является то, что инфляция Вселенной относится к квантовой физике (раздел физики, изучающий поведение субатомных частиц на мельчайших расстояниях), тогда как гравитационные волны являются частью классической физики (физика, изучающая поведение больших объектов). Проще говоря, подтверждение гравитационных волн стирает границы между квантовой и классической физикой, и делает человечество на шаг ближе к великой «теории всего», описывающей все известные нам фундаментальные взаимодействия.
MPR Пост: 491624 От 19.Feb.2016 (15:08)
в том то и дело что не путаю, это ты пытаешься прикрутить волнам свойства которых нет. Предлагаю начать с основ, так думаю будет проще
"Волна́ — изменение некоторой совокупности физических величин (характеристик некоторого физического поля или материальной среды), которое способно перемещаться, удаляясь от места их возникновения, или колебаться внутри ограниченных областей пространства<1>."
Ключевая фраза тут "которое способно перемещаться"
ВСЕ ЭТО ЗДЕСЬ присутствует!
Мне просто уже влом доказывать это тебе математически. Не в коня корм, как говорится... время тратить...
MPR Пост: 491529 От 18.Feb.2016 (15:03)
Расскажите GPS системе про мнимость релятивистских эффектов, они их по тупости учитывают и вычисляют, а они оказывается мнимые ))) ну ну
"для блондинок"...
psih Пост: 491610 От 19.Feb.2016 (12:46)
Просто MPR пытается прикрыть свой бред и незнание деталей теории каким-то хорошо известными фактами, но которые следуют из этой теории. Т.е. сказал глупость в контексте какой-то теории и потом прикрывается каким-то фактом, доказывая свою правоту, но который следует из теории. Т.е. про GPS его никто не спрашивал и упоминание о нем вообще не в тему, но он привел факт, чтобы все поняли, что то, что он говорил до GPS это как буд-то бы правильно...
Уже при первых сеансах связи со спутниками выяснилось, что релятивистский доплер-эффект не работает. Затем выяснилось, что атомные часы на спутниках идут, как и на Земле. Этот вывод подтвержден и специалистами российского ЦУПа. А вот когда стали внедрять систему GPS, то специалисты НАСА решили вносить поправку к показаниям атомных часов. Поправка не сработала, но в силу циркуляров научной общественности была преподнесена сказка о системе GPS как лаборатории по подтверждению теории относительности. Подобная история произошла и с российской системой ГЛОНАС. Для ученых, знакомых с оригинальными работами Майкельсона, Морли и Миллера, на самом деле успешно измеривших параметры эфирного ветра, должна быть ясной причина провала теории относительности в спутниковых опытах, – металлический корпус космического корабля экранирует эфирный ветер, и ход часов на спутниках не меняется. Однако до сих пор в учебниках пишут ложь о якобы нулевых результатах опытов Майкельсона, Морли и Миллера. Ситуация на самом деле анекдотична, поскольку специалисты в области воздушной СВЧ и волоконно-оптической связи на большие расстояния уже давно учитывают фактор эфирного ветра.
Итого: Системы связи GPS и ГЛОНАС не используют релятивистские поправки, хотя в спецификацию этих систем они первоначально были внесены. Ход атомных часов на самолетах и космических аппаратах не меняется, а самолетные эксперименты тридцатилетней давности по проверке теории относительности фальсифицированы.
На практике часы в летательных аппаратах идут также как на Земле (вопреки спецификациям, системы GPS и ГЛОНАС релятивистские поправки не учитывают), релятивистский эффект Доплера в системах космической связи и радиолокации не работает, фактор эфирного ветра уже несколько лет учитывается в системах наземной СВЧ и лазерной связи, а при расчете траекторий космических летательных аппаратов баллистики используют классическое, а не релятивистское правило сложения скоростей.
Мне просто уже влом доказывать это тебе математически.
Вон оно в чем дело то, так бы сразу и сказал, а то надувал тут щеки....оказывается просто влом ))))
Да я может быть и поднажал бы да выдал... но после того, как ты соотнес "Вихревое электрическое поле" с эфирными вихрями Влада, я сразу понял, что ты просто не втыкаешь в тему... 😀 Я тут буду распинаться, все описывать, время тратить, а ты прокомментируешь в виде очередных пузырей в лужу и все... каждый останется при своем... И нафига?
Я рукой двигаю когда, постоянно она встречает граитационные волны, ОСОБЕННО это видно когда поднимаются предметы, как будто кука дрожит когда я поднимаю чашку.
Вот вам и волны, осталось замерить колебания которые рука делает поднимая стакан!
MPR | Post: 491620 - Date: Fri Feb 19, 2016 12:39 pm
Изменение напряженности (даже порой периодическое) поля еще не есть волна.
Изменение напряжённости всегда создаёт волну в эфире (пространстве). Если бы волны не было, невозможно было бы регистрировать изменение напряжённости поля.
В случае же с гравитацией у нас имеется модулятор но нет источника волны,
Что за глупости? Если нет источника волны - значит нет массы. Т.е. ничего нет, и говорить тогда не о чем, ни о какой модуляции. Модулировать нечего.
MPR | Post: 491624 - Date: Fri Feb 19, 2016 1:08 pm
"Волна́ — изменение некоторой совокупности физических величин (характеристик некоторого физического поля или материальной среды), которое способно перемещаться, удаляясь от места их возникновения, или колебаться внутри ограниченных областей пространства<1>."
Ключевая фраза тут "которое способно перемещаться"
В случае когда две черных дыры вращаются по орбитам, что перемещается?
Перемещаются массы - источник гравитационного поля.
Прочитайте ваше же определение - изменение некоторой физической величины поля, которое способно перемещаться в пространстве, это изменение и создаёт волну в среде.
Вот например, вращается Луна вокруг Земли - изменение гравитационного поля (путём распространения гравитационных волн) наглядно видно по приливам и отливам океанов. Такие же микро- приливы и отливы будут происходить не только на Земле, но и на Солнце, и на Юпитере. Опять таки, благодаря тому что гравитационные волны распространяются от источника гравитации.
И с двумя чёрными дырами точно также - если есть вращение, значит есть изменение гравитационного поля в пространстве, есть волны, несущие информацию о изменении поля.
Sergej_ Пост: 491670 От 20.Feb.2016 (01:05)
Перемещаются массы - источник гравитационного поля.
Небольшая поправочка... Перемещаются с УСКОРЕНИЕМ!
На самом деле я почитал в википедии. Грав. волна это нечто другое согласно ОТО (Общая теория относительности Энштейна).
Тут просто произошла некоторая несостыковка по терминам.
Гравитационная волна это не распространение напряженности гравитационного поля в пространстве, а распространение ПОСЛЕДСТВИЙ пространственно-временных от 2-ой производной грав. поля
Как бы и то и другое является грав. волной... Но раз Энштейн назвал гравитационной волной определенные физ. процессы, то и нужно придерживаться его терминологии...
При этом тем пуще эффект, чем больше масса и больше ускорение... Для примера мощность грав. волны в системе Солнце-Юпитер всего около 5квт.
Фёйк по “Обнаружению” гравитационных волн это очередная попытка сделать инъекцию бесплодной теории Эйнштейна.
Анализ результатов экспериментов, проведенных различными исследователями в целях проверки положений СТО и ОТО показал, что экспериментов, в которых получены положительные и однозначно интерпретируемые результаты, подтвердившие положения и выводы теории относительности А.Эйнштейна, не существует.
Нет и никогда не было никаких экспериментальных подтверждений ни СТО, ни ОТО. Они или приписывают себе то, что им не принадлежит, или занимаются прямой подтасовкой фактов.
psih Пост: 491706 От 20.Feb.2016 (08:14)
согласно ОТО (Общая теория относительности Энштейна).
Гравитационная волна это не распространение напряженности гравитационного поля в пространстве, а распространение ПОСЛЕДСТВИЙ пространственно-временных от 2-ой производной грав. поля
Обобщив выводы Специальной теории относительности на гравитацию и произвольно положив скорость распространения гравитации равной скорости света, Эйнштейн объяснил притяжение тел тем, что массы, помещенные в пространство, создают в нем гравитационный потенциал, который искривляет пространство, а искривленное пространство заставляет массы притягиваться. Таким образом, физический смысл был еще раз заменен квазигеометрическим.
Из Общей теории относительности вытекает возможность существования так называемых гравитационных волн – поперечных волн, излучаемых ускоренно движущимися массами (двойными звездами) и распространяющимися со скоростью света. Для их обнаружения в США Дж.Вебером и В.Б.Брагинским в России были созданы специальные детекторы в виде цилиндрических алюминиевых болванок массой 1,5 т с датчиками, способными улавливать колебания цилиндров при поступлении гравитационных волн, если, конечно, эти волны в пространстве распространяются со скоростью света, а не с большей скоростью. Эти волны обнаружены не были.
Цилиндры подвешивались на тонких нитях к стальной раме, амортизированной резиной (антисейсмический фильтр). Цилиндр и рама помещались в вакуумную камеру. Вся установка размещается вдали от индустриальных помех.
Кварцевые или емкостные датчики преобразуют механические колебания цилиндра в электрические. Ожидаемая регистрируемая амплитуда на концах цилиндра составляет порядка 2*10^-16 м (2*10^-10 микрометра).
Из статических формул Закона всемирного тяготения вытекает, что скорость распространения гравитационного взаимодействия бесконечно велика. В 1787 г. т.е. тогда, когда скорость распространения света уже была хорошо известна в «Изложении системы мира» французский ученый Пьер Симон Лаплас показал, что, из расчетов векового ускорения Луны, следует, что скорость распространения гравитации не менее, чем в 50 млн. раз выше скорости света. Эти расчеты никем не были опровергнуты. Не опровергнуты они и сегодня.
По расчетам, приведенным в научной работе В.А. Ацюковского «Общая эфиродинамика» скорость распространения гравитации не менее, чем в 10^15 раз превосходит скорость света.
Вся современная небесная механика исходит из представлений о бесконечно большой скорости распространения гравитации, что следует из факта использования ею только статических формул Ньютона и Кепплера, не учитывающих запаздывающих потенциалов. Несоответствие скоростей неизбежно привело бы к существенным ошибкам в расчетах положений планет Солнечной системы. Следовательно, скорость распространения гравитации многократно превышает скорость света. При таких скоростях сигнал на детекторе неизбежно должен оказаться весьма малым, так как уменьшение градиента в пространстве пропорционально увеличение скорости. Сигнал при наличии гравитационных волн и их скорости, большей скорости света в 5*10^7 или в 10^15 раз, уменьшится соответственно в 5*10^7 или в 10^15 раз по сравнению с расчетным.
Это не оставляет никаких надежд на обнаружение такого сигнала современной измерительной техникой.
имхо само понятие "скорость распространения гравитации" ошибочно, так как для этого должен быть источник, который производит ее. То есть, ниоткуда возникающая или в никуда исчезающая масса. Именно возникающая из нуля, так как только в этом случае появится новая "волна гравитации". А изменение массы вызывает всего лишь колебание волны, но это не ее скорость. Это скорость изменения массы или формы источника.
Инженер: не, масса в рассеяном по пространству виде и масса сконцентрированая в малом объеме обладают разными свойствами.
Это как с критической массой урана, когда в одном куске соеденить взрыв получишь а если распилить этот кусок на несколько то и лавинного деления не будет.
Сфера Шварцшильда, слыхал про такое ??? Так вот она возникнет ежели в определенном месте плотность вещества достигнет некой критической величины, а именно вещество это будет состоять только из частиц не больше нейтронов. Т.е даже не атомов а только нейтронов из ядер атомов, из атомов гравитация выдавит все останутся только нейтроны.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Шкаф, это понятно, что изменение концентрации массы (например, схлопывание звезды в сингулярность) вызовет колебания гравитации. Хотелось сказать немного другое - гравитация не распространяется как луч свента от фонарика, она просто уже сущетвует и уже связывает все объекты вселенной. То есть, она родилась вместе с ней. Поэтому распространяться ей некуда. Она может лишь локально меняться, "прогибаться" от воздействия очень блольших масс.
Справедливо ли говорить о скорости ее распространения?
Гравитация, справедливо ли говорить о скорости ее распространения?
Ну они говорят что источник гравитационных всплесков что они уловили были мильоны лет назад, а Козывер утверхдал что в свои телескопы ловил что то от звезд не там где их видно а там где они находятся сейчас.
Но козырев и не говорил что ловит гравитацию, он говорил за потоки времени.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Ingener Пост: 491799 От 21.Feb.2016 (19:04)
Справедливо ли говорить о скорости ее распространения?
Справедливо. Потому что иначе придётся придумывать божественные качества гравитации. Или как Энштейн голову людям дурить.
Вот посмотрите на формулу по которой рассчитывается гравитационное взаимодействие тел - там нет времени или скорости. Но фактически скорость гравитационного взаимодействия всё же есть, просто она не учитывается нами. Если скорость будет в миллионы раз больше скорости света, для нас это и есть "мгновенно". А измерить такую скорость мы не можем пока.
Вся современная небесная механика исходит из представлений о бесконечно большой скорости распространения гравитации, что следует из факта использования ею только статических формул Ньютона и Кепплера, не учитывающих запаздывающих потенциалов
Бред, как и все остальное...
Прежде чем писать такое сперва попробуйте это посчитать... Например посчитайте погрешность во времени наступления приливов и отливов. Расстояние от Луны до Земли свет пробегает за 1сек. Цикличность приливных явлений составляет несколько часов... Вот и посчитайте, как влияет запаздывание в 1сек. на гравитационный градиент, который изменяется в течении нескольких часов. Вы получите разницу где-нибудь в 5-ом знаке... Не считают не потому-что не могут, а потому-что этим реально можно пренебречь.
Ingener Пост: 491799 От 21.Feb.2016 (19:04)
Хотелось сказать немного другое - гравитация не распространяется как луч свента от фонарика, она просто уже сущетвует и уже связывает все объекты вселенной. То есть, она родилась вместе с ней. Поэтому распространяться ей некуда. Она может лишь локально меняться, "прогибаться" от воздействия очень блольших масс.
Справедливо ли говорить о скорости ее распространения?
Бред, как и все остальное...
Прежде чем писать такое сперва попробуйте это посчитать... Например посчитайте погрешность во времени наступления приливов и отливов. Расстояние от Луны до Земли свет пробегает за 1сек. Цикличность приливных явлений составляет несколько часов... Вот и посчитайте, как влияет запаздывание в 1сек. на гравитационный градиент, который изменяется в течении нескольких часов. Вы получите разницу где-нибудь в 5-ом знаке...
Причем здесь свет который пробегает расстояние от Луны до Земли за 1сек???
Гравитация существует и полной темноте.
К гравитации свет не имеет никакого отношения, поскольку гравитация есть иное фундаментальное взаимодействие, нежели электромагнетизм.
Пишешь ни о чём, и сам себе противоречишь.
Большие массы воды имеют большую инерцию, и Земля делает оборот вокруг своей оси медленно т.е. эти большие массы воды на поверхности Земли медленно приближаются и удаляются от Луны, поэтому цикличность приливных явлений несколько часов.
А противоречишь в том что в этом примере ты скорость распространения гравитации от Луны до Земли занизил с одной секунды до нескольких часов!
То что гравитация распространяется со скоростью света явный бред релятивистов и ты его повторяешь.
Сам не понимаешь что распространение гравитации со скоростью света это немыслимый бред?
Потому что все наблюдаемые явления противоречат этому заявлению.
Что, траектории и движение запускаемых космических аппаратов дальнего космоса, тоже что ли рассчитываются в зависимости от времени пока до них дойдёт гравитационное взаимодействие от планет и Солнца со скоростью света?
Например, космический аппарат дальнего космоса улетает от Солнца со скоростью 16,7 км/с, находясь на расстоянии от Солнца 4,5 млрд. км (орбита планеты Нептун). За 1 секунду космический аппарат делает “прыжок” на 16,7 км. Но Солнце узнает об этом прыжке только через 4,2 часа. Для того чтобы снова выровнять в новом месте силу притяжения (гравитационный потенциал), пошлёт в ответ новое значение силы гравитационного взаимодействия, которое также будет идти до космического аппарата 4,2 часа.
Т.е. на расстоянии 4,5 млрд. км Солнце не в курсе с какими объектами производить гравитационное взаимодействие в течение 4,2 часа, так как информация в случае изменения их месторасположения дойдёт к нему в течение этого времени. Объекты находящиеся на этом расстоянии и изменившие по какой-то причине свое местоположение вообще свободны и не подконтрольны гравитационному взаимодействию Солнца в течении 8,4 часа, так как ответный сигнал на выравнивание силы гравитационного взаимодействия придет в течении этого времени.
psih, ты не видишь что это Абсурд!
А Солнце что ли вынуждено ждать выравнивания гравитационного потенциала из центра Галактики 50 000 лет, чтобы «правильно» двигаться на своем месте по орбите вокруг центра Галактики?
Вывод напрашивается сам собой – чтобы существовала гармония, скорость гравитационного взаимодействия не может быть равна скорости света и должна превышать её на много порядков.
Бред, как и все остальное...
Прежде чем писать такое сперва попробуйте это посчитать... Например посчитайте погрешность во времени наступления приливов и отливов. Расстояние от Луны до Земли свет пробегает за 1сек. Цикличность приливных явлений составляет несколько часов... Вот и посчитайте, как влияет запаздывание в 1сек. на гравитационный градиент, который изменяется в течении нескольких часов. Вы получите разницу где-нибудь в 5-ом знаке...
Причем здесь свет который пробегает расстояние от Луны до Земли за 1сек???
При том! согласно первого заявления - грав. возмущение распространяется мгновенно. Согласно заявлению "релятивистов" со скоростью света. Вы отрицаете релятивистов и в качестве аргумента говорите о том, что в противном случае небесная механика НЕ РАБОТАЛА бы, так-как формулы статические. Так вот, я ЗАЯВЛЯЮ! Что формулы небесной механикии будут работать, как со световой скоростью грав. возмущения, так и со сверхсветовой. Т.е. ваш аргументы против "релятивистов" аргументами на самом деле не являются!
Например, космический аппарат дальнего космоса улетает от Солнца со скоростью 16,7 км/с, находясь на расстоянии от Солнца 4,5 млрд. км (орбита планеты Нептун). За 1 секунду космический аппарат делает “прыжок” на 16,7 км. Но Солнце узнает об этом прыжке только через 4,2 часа. Для того чтобы снова выровнять в новом месте силу притяжения (гравитационный потенциал), пошлёт в ответ новое значение силы гравитационного взаимодействия, которое также будет идти до космического аппарата 4,2 часа.
Судя по всему вы не поняли моей аргументации, поэтому поясню на вашем же примере.
Космический аппарат находится на расстоянии 4.2 световых часов от солнца в грав. поле солнца и остальных планет (но их пока не рассматриваем), которые его сформировали его 4.2 часа назад. При этом можно с уверенностью сказать, что напряженность грав. поля в след. 4.2 часа изменится в хреновом знаке после запятой, поскольку наша Солнечная система мега-стабильная. У нас нет процессов таких, которые способны возникнуть настолько быстро чтобы возникло резкое грав. возмущение, что задержка в 4.2 часа оказалось ключевым для поведения небесных тел. Кто способен повлиять на этот космический аппарат, находящийся на орбите Нептуна? Пусть это будет Юпитер. Т.е. мы должны учесть одновременное влияние Солнца и Юпитера при этом должны учесть запаздывание грав. возмущения. Сколько может пролететь Юпитер по своей орбите за 4.2 часа? Насколько приблизиться? Т.е. учитывая мгновенную скорость грав. поля мы посчитали ее влияние на космический корабль, но допустим скорость оказалась не мгновенной, а световой... И что с того? Эти 4.2 часа ровным счетом ни на что не повлияют, поскольку мы знаем, что Юпитер мгновенно (за 4.2 часа) в другой части Солнечной системы НЕ ОКАЖЕТСЯ...Другими словами. Где он был 4.2 часа назад. Там он и будет... и повлиять на орбиту аппарата не сможет... так-как в масштабах Солнечной системы все тяжелые объекты очень стабильны и двиг. по своим орбитам с мизерными, по сравнению со скоростью света собственными скоростями...
Ingener Пост: 491799 От 21.Feb.2016 (19:04)
гравитация не распространяется как луч свента от фонарика, она просто уже сущетвует и уже связывает все объекты вселенной. То есть, она родилась вместе с ней.
Это есть постулат вашей теории? Можете доказать?
Ну как можно это доказать...это не нашего (гомо сапиенс) уровня понятия...
Если образно, то гравитацию можно представить как гибкую растяжимую сетку, типа авоськи для продуктов. В момент начала расширения вселенной (если он был) эта авоська была маленькой, потом расширилась вместе со вселенной. Т.е. гравитация уже пронизывает все объекты и связывает их между собой. Она не может куда-то распространяться. Она может лишь локально меняться под действием неких масштабных явлений.
такая теория.
