[ВХОД]
09.08.26(17:38)

www.skif.biz

Альтернативная энергия. Оставь надежду, всяк сюда входящий...

🏠 Главная | 📚 Содержание | 💬 Форум | 📁 Файлы | 📩 Контакт
 
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Прочие идеи (разные)
О форуме
Транспорт
Оружие
Научные идеи, теории, предположения...
Экономия топлива
Коммерческие вопросы
Струйные технологии
Торсионные генераторы
Новые технологии
Барахолка
Патентный отдел
Конструкторское бюро
Нейтронная физика
Торнадо и смерчи
Гравитация и антигравитация
Сделай сам. Советы.
Медицина и здравоохранение

📱 | 🖨️

Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - Правда про тепловое расширение твёрдых тел. - Стр:1
[ 1 | 2 | 3 ] [>
Модератор: newfiz
newfiz | Post:487342 - Date: 18.01.16(14:21)
"Причина теплового расширения твёрдых тел... сводится к увеличению размаха тепловых колебаний атомов, которые в твёрдом теле, как полагают, находятся в асимметричных потенциальных ямах. Но элементарный анализ выявляет непригодность этой модели...
молекулы в молекулярных кристаллах образуют упорядоченную структуру не благодаря силам попарного взаимодействия соседствующих молекул, а благодаря силам коллективной электромагнитной сцепки. ...пара атомов, связанных химической связью (см. <4>), представляет собой, в электродинамическом отношении, электрический диполь, вектор дипольного момента которого осциллирует, изменяясь и по модулю, и по направлению <6>. Силы электромагнитного взаимодействия стремятся уменьшить энергию коллектива таких осциллирующих диполей – через их максимально возможное сближение...
знаки эффективных зарядов у любой пары соседних атомов – из разных молекул – должны циклически оказываться то одноимёнными, то разноимёнными. В результате, на каждую молекулу должны действовать, со стороны ближайшего окружения, знакопеременные крутящие моменты кулоновских сил.
...именно тепловые крутильные вибрации, имеющие вынужденный характер, приводят к соударениям молекул и их тепловому расталкиванию... Результирующее разрыхление структуры кристалла является равновесным состоянием при противоборстве сил коллективной сцепки, стремящихся обеспечить плотнейшую упаковку молекул, и сил теплового расталкивания молекул.
При увеличении температуры, увеличивается ширина планковского распределения – отчего, в среднем, увеличиваются разности частот осцилляций электрических диполей в соседствующих молекулах. Значит, в среднем, увеличиваются частоты тепловых крутильных вибраций молекул. При этом, в среднем, увеличиваются скорости соударений атомов, входящих в составы соседствующих молекул, т.е., увеличиваются энергии этих соударений, а, значит, увеличивается интенсивность теплового расталкивания молекул – это и приводит к большему разрыхлению структуры. Таким образом, процесс теплового расширения молекулярного кристалла при монотонном увеличении температуры – это переходы во всё новые равновесные состояния, при которых силам коллективной сцепки противодействует всё более интенсивное тепловое расталкивание молекул."
См. статью "Механизм теплового расширения у молекулярных кристаллов",
[ссылка]


dedivan | Post:487345 - Date: 18.01.16(14:47)
Это еще Миша Ломоносов заметил- что тепловые колебания - вращательные.
А вот почему они именно вращательные а не линейные- это и есть великая тайна природы. Это философчкий вопрос.
Абсолютное движение- вращательное.
Тут глубже надо копать.

_________________
я плохого не посоветую


newfiz | Post:487348 - Date: 18.01.16(15:01)
dedivan,
когда Вы Ломоносова называете Мишей - это Вас не украшает.
А если считаете великой тайной природы - почему тепловые вибрации
молекул являются вращательными, а не линейными, так эта Тайна
раскрыта в предложенной статье.
Вам надо ещё глубже копать? Тогда - вперёд, с песнЯми!


turist1 | Post:487351 - Date: 18.01.16(15:16)
newfiz Пост: 487348 От 18.Jan.2016 (15:01)
dedivan,
когда Вы Ломоносова называете Мишей - это Вас не украшает.


Имеет право-они ж одногодки с Ломоносовым-в школу вместе ходили.
Затем бурса с Фарадеем. Работа с Курчатовым..



dedivan | Post:487399 - Date: 18.01.16(18:36)
newfiz Пост: 487348 От 18.Jan.2016 (15:01)
dedivan,
когда Вы Ломоносова называете Мишей - это Вас не украшает.


Во первых я не чиновник, чтобы меня на Вы называть, для меня это оскорбление. Это чиновники решают все стаей, и не отвечают лично за свои слова, их вот на Вы кличат. А я отвечаю сам за свой базар. Поэтому прошу ко мне на Ты.
Почему Миша? У нас в деревне так принято, кстати у казаков волжских и донских тоже так- нет сына, нет внука- не передал свою кровь - так и будешь Мишей. У нас если сына родил- уже начинали величать полным именем и по отчеству, а у казаков так вообще только после внука.
Вот у Ломоносова не вышло.... Жаль конечно.

Предки мои русские такой порядок установили, что ж мне его нарушать то?

_________________
я плохого не посоветую


УжосМляНах | Post:487418 - Date: 18.01.16(21:32)
dedivan Пост: 487399 От 18.Jan.2016 (18:36)
newfiz Пост: 487348 От 18.Jan.2016 (15:01)
dedivan,
когда Вы Ломоносова называете Мишей - это Вас не украшает.


Во первых я не чиновник, чтобы меня на Вы называть, для меня это оскорбление. Это чиновники решают все стаей, и не отвечают лично за свои слова, их вот на Вы кличат. А я отвечаю сам за свой базар. Поэтому прошу ко мне на Ты.
Почему Миша? У нас в деревне так принято, кстати у казаков волжских и донских тоже так- нет сына, нет внука- не передал свою кровь - так и будешь Мишей. У нас если сына родил- уже начинали величать полным именем и по отчеству, а у казаков так вообще только после внука.
Вот у Ломоносова не вышло.... Жаль конечно.

Предки мои русские такой порядок установили, что ж мне его нарушать то?

Дед, во ты потёк...
&#128536;
Соберись!

dedivan | Post:487422 - Date: 18.01.16(22:03)
А чего ты боишься?
Я Гришаева очень уважаю. Ему остался всего один пазл подобрать- что время это материя.
Как говаривал Вова Ульянов- то что дано нам в ощущение...
И картинка сложится- все ямки гравитационные, склоны, все реально будет,
а не какие то программы неизвестного программатора.
Будем поздравлять его.
"Открылась бездна звезд полна...."

_________________
я плохого не посоветую


УжосМляНах | Post:487423 - Date: 18.01.16(22:07)
dedivan Пост: 487422 От 18.Jan.2016 (22:03)
А чего ты боишься?

Я? 😀

gluk | Post:487471 - Date: 19.01.16(04:01)
22 декабря 1741 в Марбурге у Ломоносова родился сын, названный при крещении Иваном.(Марбургский государственный архив, Марбургская родословная книга, т. 14, № 20569)

gluk | Post:487475 - Date: 19.01.16(08:22)
Уважаемый, newfiz, если теплота есть только движение частиц, пусть даже и вращательное, тогда как происходит подъём в небо тех самых вращающихся частиц при испарении воды? Ведь количество и качество частиц остаётся одинаковым при нагревании, изменяется только характер их движения. Какой механизм тогда приводит в действие их перемещение в пространстве? Почему "горячая" частица воды вдруг начинает расталкивать "холодные" частицы воздуха и устремляется вверх? Неужели вибрация частицы уменьшает её вес?

Ihtiandr | Post:487476 - Date: 19.01.16(08:46)
dedivan
тепловые колебания - вращательные.
А вот почему они именно вращательные а не линейные- это и есть великая тайна

Они имеют приоритет вращения в одном направлении?

_________________
Человек создан для счастья, как птица для работы


dedivan | Post:487478 - Date: 19.01.16(10:16)
Ты в детстве будильник разбирал? В какую сторону там маятник вращается?

_________________
я плохого не посоветую


dedivan | Post:487479 - Date: 19.01.16(10:19)
gluk Пост: 487471 От 19.Jan.2016 (04:01)
22 декабря 1741 в Марбурге

Вот что значит не знать основ генетики. А мои предким знали.
А мы сейчас только догадываемся= чего же они еще знали?

_________________
я плохого не посоветую


newfiz | Post:487485 - Date: 19.01.16(11:33)
gluk,
у меня речь - про твёрдое тело, молекулярный кристалл. Там -
крутильные вибрации молекул.
Жидкая вода - другой случай. А при испарении её, происходит
не "подъём в небо", а выход из жидкости - и дальнейшее перемешивание
с воздухом. Если вода испаряется с огромной площади земли,
то перемешивание получается, разумеется, при подъёме вверх.
Для самого испарения, крутильных вибраций не требуется.
И, вообще, дело при этом не в энергиях механического
движения молекул, а в энергиях их тепловых квантов.
Посмотрите статью про агрегатные превращения. Это -
предыдущая статья.


stasis2 | Post:487502 - Date: 19.01.16(14:50)
Неужели вибрация частицы уменьшает её вес?
помоему падает объёмная плотность в следствии расширения)
пс я лично согласен с тем что тепловая энергия это скорее всего вращение , по крайней мере это способ её наращивать 😊

gluk | Post:487511 - Date: 19.01.16(16:06)
Я не понимаю, не могу представить, как это движение частицы меняет её качество? Особенно когда говорят об изменении плотности, объёма, веса.
Как это так получается, что колебательное вращение частицы изменяет её объём? Значит она действительно наращивает объём! Тогда что-то добавляется к ней? Если она просто деформируется, то никакого увеличения объёма наблюдаться не должно. Тепловое движение - это, как утверждается, просто движение, никакого теплорода.

Пожалуйста, может кто-нибудь, без стёба, пояснить такие превращения?

newfiz | Post:487519 - Date: 19.01.16(16:50)
gluk,
смотрите: молекула вибрирует - поворачивается, болтая атомами туда-сюда.
Форма молекулы при этом не изменилась, её реальный объём тоже.
Но объём, который она эффективно занимает - конечно, несколько больше.
Что же тут непонятного?
Вот объём, занимаемый тремя лопастями пропеллера, когда он не крутится.
Вы можете просунуть руку между лопастями. А теперь пропеллер быстро
крутится. Теперь руку отрубит. Понятно, что эффективный объём стал больше?
В статье даже картинка есть с зелёными шариками.


stasis2 | Post:487571 - Date: 19.01.16(23:37)
Тогда что-то добавляется к ней?
не обязательно , возможен переход электронов на более высокие орбиты или под уровни как говорят химики 😶


gluk | Post:487615 - Date: 20.01.16(06:10)
newfiz, спасибо, я понял вашу идею. С другой стороны, почему движение ассоциируется с температурой, как причина её вызывающая? Неужели придание движения объектам, большим и маленьким, вызывает повышение температуры? Спутники в космосе летят себе совершенно не нагреваясь при этом, как то и всякие другие тела. Почему же молекулы с атомами при движении должны нагреваться, если даже вы утверждаете, что они не изменяются, кроме как в своём движении?
Это не спор по поводу вашей статьи, но попытка спросить человека думающего подобными категориями с целью узнать его мнение.

newfiz | Post:487622 - Date: 20.01.16(11:00)
gluk,
Температура - это параметр, описывающий распределение энергий
определённого вида в коллективе частиц. Есть распределение
Максвелла по скоростям (или энергиям). Чем они, в среднем,
больше, тем выше температура коллектива. Помешивая воду или
встряхивая её, вы повышаете её температуру. Речь - о тепловом,
хаотическим движении. Поступательное движение тела (спутника),
с общим для всех частиц вектором скорости, на его температуру
не влияет.
Но температур у тела получается несколько. Посмотрите статью
"О максвелловской и планковской температурах, тепловом равновесии
и роторных теплогенераторах", [ссылка]
А ещё советую - "Догонялки с теплотой", на том же сайте.
А ещё там же есть видео - "Фильм 7. Теплота и температура".
Было бы желание.




stasis2 | Post:487637 - Date: 20.01.16(12:16)
Поступательное движение тела (спутника),
с общим для всех частиц вектором скорости, на его температуру
не влияет.
я спросони вот чё заметил -
скорость на темпепературу то не влияет , да только похоже легко в неё преобразуется (столкновение - набор , а разгон тела получается потеря ) ура ! вот причина эффекта тромлера (потеря температуры при резком сбросе давления = набор скорости молекулой газа ) т е тепловая энергия газа получается расходуется на поступательное движение в случае утечки из системы высокого даления и тп😊

gluk | Post:487667 - Date: 20.01.16(16:24)
newfiz, если, как вы говорите, поступательное движение тела (спутника),
с общим для всех частиц вектором скорости, на его температуру
не влияет, значит движение, само по-себе, на температуру не влияет. С другой стороны, если на пути поступательного движения коллектива частиц возникнет абсолютное препятствие, и все они достаточно одновременно изменят величину своего движения, надо полагать, температура тела изменится? С другой стороны, ветер бывает и холодный, а жара имеет место быть в полный штиль. Эти простые примеры наводят меня на мысль о том, что движение частиц не есть причина теплового явления.
newfiz, я слежу за вашими публикациями, спасибо. Только меня не очень убеждает тепловое явление, описываемое известными моделями движения. Хотелось бы узнать не как там частицы движутся, а почему.

newfiz | Post:487766 - Date: 21.01.16(10:28)
gluk,
ну, ёлы-палы. Говорю же, что есть несколько температур.
Та, которая входит как параметр в распределение по
энергиям возбуждения атомов - НЕ СВЯЗАНА с движением
атомов.
Спрашиваете меня, а ответы игнорируете.
Мне такие фокусы быстро надоедают.


xx0 | Post:487769 - Date: 21.01.16(10:45)
Так продольные колебания частиц это звук, а не теплота 🤢

_________________
http://xx0ru.livejournal.com/


gluk | Post:487813 - Date: 21.01.16(16:26)
1. "...Причина теплового расширения твёрдых тел... сводится к увеличению размаха тепловых колебаний атомов... Но элементарный анализ выявляет непригодность этой модели..."

2. "...При увеличении температуры... увеличивается интенсивность теплового расталкивания молекул – это и приводит к большему разрыхлению структуры..."


newfiz, я стараюсь вникать в суть написанного, и легко встаю на позицию автора. Это позволяет лучше чувствовать идею.

Насколько я правильно понял, вас не устраивает "увеличение размаха тепловых колебаний" и вы меняете его на "интенсивность теплового расталкивания"?
Лично для меня это никак не прояснило природу теплового явления и не доказало правду о расширении - как получалось увеличение объёма от движения, так и осталось. Я всегда считал, что объём тела увеличивается за счёт увеличения содержания, а не от интенсивного внутреннего движения. В модели с движением увеличивается объём занимаемый телом в пространстве, но объём тела не увеличивается. Вот так и говорите, если претендуете на знание таких тонкостей. Одну модель отвергаете за неточность, а свою утверждаете с такими же приблизительными категориями.

[ 1 | 2 | 3 ] [>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - Правда про тепловое расширение твёрдых тел. - Стр 1
🏠 Главная | 📚 Содержание | 💬 Форум | 📁 Файлы | 📩 Контакт