Сделал подсчеты. данные взял с книги инерцоид Толчина.
Действительно имеет место перемещение центра масс.
Хотелось бы обратить внимание что трение в колесах создают силу направленную
против движения тележки.
И все таки она едет.
едет из-за разности сил трения покоя и движения в колесах.
у нас на складе грузчики тоже ездят на рохлях, не касаясь пола ногой, только за счет правильного движения тазом)
МОЛОДЕЦ!
Инерциоид Толчина-вполне реальная машина. В книге Толчин правильно описал свою конструкцию, а вот в теории допустил ряд ошибок, главной из которых назвал неверным законы Ньютона.
Сейчас на тебя ополчится целая СТАЯ тролей.. Первый цепной песик уже сорвался с цепи....ДЕРЖИСЬ!
Ingener Пост: 476228 От 04.Aug.2015 (16:48)
едет из-за разности сил трения покоя и движения в колесах.
у нас на складе грузчики тоже ездят на рохлях, не касаясь пола ногой, только за счет правильного движения тазом)
Читай внимательно: перемещение ЦЕНТРА МАСС, притом что сила трения колес
направлена против движения этого центра масс.
Дальнейшие утверждения, что он якобы отталкивается от воздуха, будет восприниматься как безграмотный детский лепет.
Также нет желания читать бред Гулиа, у него просто руки кривые если не смог собрать по готовым чертежам Толчина.
Где-нибудь есть упоминание о проявлении безопорного движения в устройствах не на колесах, а на длинных подвесах? Если явление существует независимо от трения в колесах, то механизму должно быть все равно. Но есть сомнения, что такое видео или описание опыта удастся найти.
Тем не менее инерцоид Толчина обладает рядом серьезных недостатков что делает его
непригодным на практике. Дело в том что обратный ход(возврат рабочих грузов в исходную позицию) длится по времени раза в 4-5 дольше чем рабочий ход.
Уменьшения этого соотношения, обратного к прямому ходу, вызовет увеличенный откат назад.
Еще один недостаток, это вряд ли кому понравится ехать ПРЫЖКАМИ.
Далее речь пойдет по устранению всех этих недостатков что позволит создать реально летающую модель.
Для начала необходимо убрать обратный ход. Это достигается тем что полезный груз(тележка) должен цепляться за центр масс рабочих грузов.
В качестве рабочих грузов используется симметричная гантель, где к геометрическому центру и цепляется полезный груз. Соотношение массы полезного груза к рабочим грузам 10/1-100/1, в результате все рывки будут сглажены.
В результате всех переделок будет достигнуто следующее:
У Толчина в конце полутакта грузы тормозятся, это необходимо для снижения кинетической энергии и возврата грузов в исходную точку во втором полутакте.
По моей схеме наоборот я их разгоняю от 150 до 180 градусов, тем самым восполняю затраченную энергию на трение до стартовой.
При повороте на 180 градусов рабочий груз(полугантеля) через коромысло передает свой импульс дебалансу(второй полугантели) и сразу начинается второй рабочий такт. За один оборот совершается два рабочих такта.
Далее будет рассказано почему все же таки оно движется и более подробная конструкция.........
Ingener Пост: 476267 От 05.Aug.2015 (18:34)
Где-нибудь есть упоминание о проявлении безопорного движения в устройствах не на колесах, а на длинных подвесах?
В том то и дело что за время обратного хода, который по времени длится в 4-5 раз дольше прямого хода, система возвращается в исходное состояние, даже строительный отвес приходится долго успокаивать от раскачки.
Нарисовал статическую диаграмму положения грузов через каждые 15 градусов.
Нижнюю часть не стал рисовать так она симметричная.
m1 балласт, m2 рабочий(донор), ЦМ центр масс. Донор отдает кинетическую энергию,а равно и импульс, балласт принимает энергию.
Через четверть (90 градусов) оборота они меняются ролями.
По моей схеме ЦМ может передвигаться только по оси y, так как по оси Х движение ограничено массой полезного груза в десятки раз превышающего массу m1 и m2.
Из рисунка явно видно что пройденные пути их разные за одно и тоже время. m1 движется по прямой,а m2 по эллипсу.
Если разные пути то и соответственно разные ускорения и как следствие разные силы.
Сила действия со стороны донора будет всегда больше силы противодействия балласта.
Продолжение следует, нарисую графики дельта S....
Смысла нет рисовать- есть импульс тела- [ссылка]
Есть закон сохранения импульса. Он работает пока масса тела неизменна.
Как только масса начинает изменяться- происходит нарушение этого закона.
Например самая обычная ракета- выбрасывает массу и увеличивает за счет этого скорость.
Но есть и другие способы изменения массы- только не надо путать с весом- вес это другое.
Все знают что вихри обладают своей массой. Это используют например вояки в аэродинамических тормозах. Масса там появляется за счет вращения вихря.
Вот и в инерциодиах нужно использовать это явление.
Раскручивать и тормозить вращение маховика- его инерционная масса при этом будет меняться, как у вихря. А дальше уже сообразить- отталкиваться от него когда у него масса максимальна,
и подтягивать его обратно к центру масс, когда его масса минимальна.
Инерциоид готов.
Дальше только детали- использовать рекуперацию вращения маховика, чтобы не выбрасывать энергию бесполезно.
dedivan | Post: 476273
Раскручивать и тормозить вращение маховика- его инерционная масса при этом будет меняться, как у вихря. А дальше уже сообразить- отталкиваться от него когда у него масса максимальна,
и подтягивать его обратно к центру масс, когда его масса минимальна.
По этой схеме (дед Иван описал ее в других ветках) я рыпался устройство делать, решил - непрерывного действия будет, не пульсирующего. Но у меня в схеме получилось несколько передач с коническими шестеренками - вот тут я и "тормознул", т.к. их изготовить для меня - проблема...
Дружище airman, не стоит расстраиваться, уважаемый ДедИван снова умело и тонко подкололся.
Извини, дружище, я тут пока так и не зашедшая "заходящая луна", но позволю себе заметить, что не всему, что написано здесь, можно верить.
dedivan Пост: 476276 От 06.Aug.2015 (00:42)
Можно и непрерывного- все придумано уже до нас.
Надо три обычных прерывных инерциоида со сдвигом фаз на 120 град на одной платформе.
.
Хотелось бы заметить что конкретно с инерцоидом Толчина это не прокатит,
а по моей схеме хоть десяток можно устанавливать на одну платформу.
Как видно, никто не демонстрирует эффект инерциоида на длинном подвесе или на плавающей платформе. Очевидно, что работает только с колесами. Еще лучше будет вообшще на скользящей по твердой поверхности платформе. Вывод - механизм работает только при наичии разности сил трения покоя/движения.
Ingener Пост: 476285 От 06.Aug.2015 (11:21)
Вывод - механизм работает только при наичии разности сил трения покоя/движения.
Ты читать умеешь?
Длина рычага-60мм;
Ход вперед -90мм!
Трения покоя колес-25гр.
Трение колес-6гр.
Тебе русским языком сказано: ВСЕ ЭТИ ТРЕНИЯ ПРОТИВОДЕЙСТВУЮТ ДВИЖЕНИЮ ВПЕРЕД!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А еще обозвался инженером😎 .
Будет тебе демонстрация и на подвесах!
Меня обратный ход вообще не интересует, интересует сам факт смещения ЦЕНТРА МАСС!!!!!!!!!!!!!!!
Как утверждают недоучки, поносящие изобретения Толчина, центр масс
должен оставаться на месте, так милые господа ведь он то переместился в пространстве!
Еще одно невежество: для описания процесса приплетают центробежные силы, которых там нет и в помине, так как условный радиус не является константой, это переменная величина.
Меня мало интересует что баба бабе говорила, так что лучше не мешай,
всю эту безграмотную пересказню в инете я прочитал.
Pavel1 Пост: 476287 От 06.Aug.2015 (15:02)
Трения покоя колес-25гр.
Трение колес-6гр.
Тебе русским языком сказано: ВСЕ ЭТИ ТРЕНИЯ ПРОТИВОДЕЙСТВУЮТ ДВИЖЕНИЮ ВПЕРЕД!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
вот и посчитай, самый русский, разницу между покоем и движением (25-6=19) - эта цифра и есть показатель эффективности "инерциоида", чем она выше, тем заметнее эффект псевдо-безопорного импульса.
Pavel1 Пост: 476287 От 06.Aug.2015 (15:02)
А еще обозвался инженером😎 .
Будет тебе демонстрация и на подвесах!
не будет. там трение покоя и движения практически одинаковое. Как и на плавучей платформе. Не от чего толкаться будет подобным размахайкам.
проверишь, тогда и обсудим, кто кем назвался.
Так это первым делом надо начинать на куске пенопласта в бассейне или луже.
А их почему то на колесики тянет. А на колесиках сложнее, дороже, а их все равно тянет... К чомуйта?
Оказывается без колесиков у них никак.
Pavel1 Пост: 476287 От 06.Aug.2015 (15:02)
центр масс
должен оставаться на месте, так милые господа ведь он то переместился в пространстве!
В таком случае не сохраняется импульс, а это требует объяснения, почему он всегда сохраняется, а в этой приблуде - нет. Чем эта приблуда отличается от других подобных. Эмоции тут не катят.
_________________ И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
Так ведь не все даже читали Начала Ньютона.
А перевел их на русский язык- академик Крылов. Вот он еще кроме этого и обнаружил массу у вихрей.
Это когда было? С тех пор уж все про все забыли, деже те кто и не знал.
Anatoly5 Пост: 476453 От 11.Aug.2015 (18:34)
А.К.Гапонов.
Всё это глупости - нет там эффекта.
Интересно,это как надо понимать,левая половина мозга Анатолия учит егойную же правую половину?
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
Pavel1 |
Post:476218 - Date: 04.08.15(11:42)
