Первый пост темы: asidalv Post: #472280 От:11.06.2015 (11:16) Всем привет!
В общем, после многолетних поисков (мои сообщения на скифе по данному предмету можно найти в истории форума) была воссоздана исходная схема тов. Грея, был повторен его опыт с переключающими трубками.
Более 10 лет это устройство не давало мне покоя. Я много раз начинал-бросал эти эксперименты, ставил различные опыты и тд. В какой-то момент пришло ПОЛНОЕ понимание того, что на самом деле происходило в моторе Грея.
Теперь кратко по сути вопроса. Попытки построить этот аппарат другими исследователями не приводили к успеху именно по той причине, что экспериментаторы не понимали, что основная суть девайсов Грея состоит не в генерации СЕ где-то в недрах схемы, а уникальная (и единственная, похоже) возможность получить на валу мотора механической энергии БОЛЬШЕ, чем было затрачено от ИП. На первый взгляд - это противоречиво. Однако, по мере понимания процессов происходящих в серийно выпускаемых электродвигателях становится ясно почему они (двигатели) потребляют столько тока для получения механической работы. А ведь столько тока, на самом деле, не нужно.
Гениальность устройств Грея в том, что он УХОДИТ ОТ ПОТЕРЬ, присущих всем современным электродвигателям. Двигатель и схема грея не получает СЕ, КПД его схем так или иначе меньше 100%, однако на валу двигателя он в итоге получает существенно (где-то в 30...40 раз) больше мощности, чем было потреблено от ИП.
В своем моторе Грей, практически полностью уходит от потерь - прежде всего от реактивного сопротивления обмоток. Благодаря уникальной схеме делается это у него настолько изящно, что силы торможения ротора НИКАК не сказываются на потребляемый ток от ИП.
===========
Зачем я сюда это пишу и что хочу. Просто так вот взять и выложить весь накопленный материал по данному вопросу - бессмысленно. Все равно никто ничего не будет собирать или просто не поверят. Я ищу человека готового оказать финансовую помощь в постройке двигателя. Дело в том, что проект - несколько затратен. Сразу предупреждаю что из "говна и палок" устройство не собрать. Оно достаточно сложное в технологическом плане. Основные затраты - изготовление магнитопроводов статора и ротора двигателя. Серийно таких не выпускают. Надо заказывать вырезать из эл.технической стали. От этого - ни как не уйти. Я пытался еще в 11 году заказать пакет пластин в разных фирмах но цена была нереальна для моего кармана.
Где-то с 14 года на рынке лазерной резки металла существенно упали цены тк выросло число предложений. Цена за 14000 нарезанных лазером пластин пакета в 11 году составляла около 300000р и это без учета стоимости материала. Недавно, начав обзванивать фирмы готовые выполнить такую работу я получил несколько коммерческих предложений с ценником порядка 60000р, что уже более-менее реально.
Все остальные затраты - менее существенны. Грубо говоря, по текущим ценам, проект обойдется максимум в 200000р, все под ключ. Вы получите точную копию мотора Грея в том виде в каком он был у него в 1986г. Я говорю про модель мотора ЕМА-6 последнюю и наиболее перспективную.
Характерно, но Грею этот двигатель обошелся тогда на порядок дороже. Лазерной резки еще не изобрели и он заказывал сложные штампы для вырубки пластин. Стоимость такого штампа тогда и сейчас будет исчисляться миллионами рублей, такие вещи не дешевеют. Однако благодаря лазерной технологии все стало проще.
Я не стал бы сюда писать, сам сделал бы давно. Однако мое личное финансовое положение настолько ужасно, что на такие проекты попросту нет денег. Поэтому и нужна помощь.
Ну, дети прямо. Не разобрались с определением СЭ, а занялись выбиванием этого самого СЭ из мотора Грея. И самый разобравшийся утверждает сразу, что СЭ там нет! 🤢 Тогда чем же вы тут занимаетесь? Подсчитываете неучтенные потери и об"ябляете их СЭ? Смешно...
Что такое СЭ? Определитесь хоть с концептом вначале!😊
_________________ Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций.
Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями.
Амиель
asidalv Пост: 474019 От 01.Jul.2015 (15:01)
Читая технические форумы в сру.нете постепенно становится ясно , что скоро обитатели этих форумов начнут обсуждать как делать каменные топоры и палку-копалку)
Уровень технической грамотности публики настолько низок что пытаться что-либо объяснить этим орангутангам бесполезно в принципе -
Нет, NATAN, я просил бы так вопрос не ставить.
asidalv вполне нормальный думающий человек, слегка заносчив, с завышенной самооценкой... но это и не плохо.
У него интересные мысли, интересные идеи(я отмечал это и раньше), которые он не хотел сперва говорить, но всеже изложил.
А если он действительно проводил эксперименты с мотором и с трубкой, как заявляет, то он один из немногих здесь, кто еще что-то делает.
Он не видит, как получить СЕ и скорее всего его не получит, но он получит огромный опыт.
Потом появится переосмысление и новые эксперименты. Это нормальный процесс.
Сегодня у него такие убеждения, и я не исправляю и не настаиваю - он избирает свой путь, и это правильно.
Пусть ему сопутствует удача.
И я, того же мнениЯ!
Я подсчитал, сделать двигатель вручную по очень заниженным ценам будет стоить как автомобиль Жигули.
Шарп, ты уже прикидывал насколько он может быть рентабельным?
СЭ- свободная энергия. Давнишний термин, со времен зарождения скифа. В принципе любая энергия- свободна, потому как она- продукт естественных природных процессов. Но вот Чубайсы и Рокфеллеры не согласны! Поэтому и шевелим тут извилиной, чтобы отрезать этих и от природы, и от себя.
Это было вступление. А по сути: природа ВСЕГДА стремится скомпенсировать несбалансированные или текущие в динамике процессы. Отсюда- простой вопрос: как создать процесс таким образом, чтобы наша затрачиваемая энергия ходила по замкнутому кругу, а за счёт этого процесса получать приток извне, который пытается скомпенсировать этот локальный процесс? Как бы это выглядело в моторе Грея? Там же искра задействована. Почему? Что она дает такого, чего не дает тот же конденсатор? Откуда в моторе лишняя энергия? И не нужно про организацию процесса или учет потерь: это сказки для пионэров.
Кстати, если кто забыл: мотор у Грея дико грелся. В этом случае только на нагрев всего того железа уходило бы огромное количество энергии. Но даже так- работал!
_________________ Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций.
Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями.
Амиель
Автор утверждает, что добротность растет с ростом индуктивности. Я автору показал на формулах, что добротность не зависит от индуктивности. Автор молчит.
Однако, мне каааца, что все дело в искре, наличие СЭ в которой показано в работах Курчатова.
Так может всё-таки не стоит соединять два совершенно разных устройства в одном - э-двигатель и разрядник? Отделить мух от котлет, так сказать....
Ivan Пост:
Кстати, если кто забыл: мотор у Грея дико грелся.
Ссылку покажи, что он сильно грелся.
Никогда не поверю, что б в мире не нашлось заинтересованого, производить мощные двигатели, расходующие мало энергии. Другое дело, бизнесмен умеет считать, а не только мечтать о приемуществах.
Искра тут не при чем - это лишь способ управлять высоким напряжением.
Напряжение высокое понятно для чего.
Что работает на высоком - будет работать и на низком, но не с такими параметрами. Где-то получается сложнее, а где-то проще.
Но не искра дает СЕ, по крайней мере не в таких условиях, как мы обычно используем.
Конденсатор и искра дают разное и не сравнимое.
Можно сравнить конденсатор и батарею - вот они разные, и что есть у одного - того нет у другого и наоборот.
Мотор у него действительно сильно грелся, для чего и использовался компрессор для продувки внутренностей.
rezoner, добротность зависит от очень большого числа факторов, и твоя примитивная формула не дает ответов на вопросы о добротности.
Я мог бы дать тебе ссылочки по этой теме, но сейчас не дома и буду пока не скоро.
Буратино, ты никак не поймешь, что там дело не в двигателе - это целая технология, включающая и двигатель, и его запитку, и регенерацию энергии.
Сам двигатель может быть не суперэкономный и не самый прогрессивный.
Но вся эта система вместе дает бестопливную езду автомобиля, не требующую зарядки.
sharp Пост: 474211 От 03.Jul.2015 (12:37)
Искра тут не при чем - это лишь способ управлять высоким напряжением.
Напряжение высокое понятно для чего.
Что работает на высоком - будет работать и на низком, но не с такими параметрами. Где-то получается сложнее, а где-то проще.
Но не искра дает СЕ, по крайней мере не в таких условиях, как мы обычно используем.
Конденсатор и искра дают разное и не сравнимое.
Можно сравнить конденсатор и батарею - вот они разные, и что есть у одного - того нет у другого и наоборот.
Мотор у него действительно сильно грелся, для чего и использовался компрессор для продувки внутренностей.
rezoner, добротность зависит от очень большого числа факторов, и твоя примитивная формула не дает ответов на вопросы о добротности.
Я мог бы дать тебе ссылочки по этой теме, но сейчас не дома и буду пока не скоро.
Буратино, ты никак не поймешь, что там дело не в двигателе - это целая технология, включающая и двигатель, и его запитку, и регенерацию энергии.
Сам двигатель может быть не суперэкономный и не самый прогрессивный.
Но вся эта система вместе дает бестопливную езду автомобиля, не требующую зарядки.
Нет там ни чего сложного. Просто стандартное мышление не дает верных решений ..
Например-высокое напряжение здесь рассматривается как условие получения большого тока в высокоиндукивной катушке и ни кто не сказал что высокое напряжение может быть только следствием низковольтны токовых импульсов в резонансной цепи или спиральном резонаторе. И таких примеров масса. Не только с напряжением)))))))
Ай, бросьте😊
Это уже перегиб
Не то что я не верю в вечняки, но заряд параллельного аккумулятора всеравно нужен. Но даже в этом случае они оба в конце концов все равно здохнут.
Все же мне автор темы кажется серьезным, хорошо разбирающимся в технике. Нам всем не хватает чего-то в жизни и особенно финансовой поддержки.
turist1 Пост: 474216
Нет там ни чего сложного. Просто стандартное мышление не дает верных решений ..
Например-высокое напряжение здесь рассматривается как условие получения большого тока в высокоиндукивной катушке и ни кто не сказал что высокое напряжение может быть только следствием низковольтны токовых импульсов в резонансной цепи или спиральном резонаторе. И таких примеров масса. Не только с напряжением)))))))
Аппелировать сложно, Турист, ведь в твоем понимании многого не существует.
Резонанс - это раскачка упругой системы, причем раскачка за несколько шагов. Ты же резонанс понимаешь как-то иначе.
Тут в двигателе напряжение является причиной, а ток уже следствием.
Ты же наоборот пытаешься перевернуть с ног на голову.
Может ты говоришь отвлеченно о напряжении... но тут ведь у нас конкретный случай запитки катушек от высокого напряжения.
Буратино Пост:474230
Ай, бросьте😊
Это уже перегиб
Не то что я не верю в вечняки, но заряд параллельного аккумулятора всеравно нужен. Но даже в этом случае они оба в конце концов все равно здохнут.
Какой-то у нас недоверчивый Буратинка.. 😎
Ты представь, что у тебя к мотору прилагается зарядное, которое подзаряжает твои аккумуляторы.
Оно берет энергию из аккумулятора, как-то ее там внутри себя крутит, сжимает и снова загоняет в аккумулятор под давлением.
И вот этой ужатой энергии можно загнать больше, чем взял.
Ну типа как газовый баллон... сжал газ - больше впихнул в баллон, а если сжижжить, то можно еще больше запихнуть.
Вот как-то так на пальцах.
Энергия - это что?
Да ничто - придуманный термин.
Как сравнить энергию сжатого газа и энергию тока? Да никак по-сути, ведь они разные.
А вот манипуляции с этими штуками могут чего-то необычного выдать, чего сразу и не видать.
Так и с СЕ... оно вроде как из ниоткуда и не может появиться, но если с этими энергиями поработать, то вроде что-то получается.
Мотор Грея и должен сильно греться.
Все дело в микросекундном нарастанию тока и напряжения(де фи по де те) на что трансформаторное железо не рассчитано. Сильно сказываются токи Фуко и омическое сопротивление обмоток. Если ставить ферритовый сердечник то у него индукция насыщения в 4 раза меньше чем у железа. Кажется замкнутый круг.
Выход есть. Выбросить все сердечники на свалку, также одну из катушек которую можно заменить на медный пятак, тогда можно будет создавать магнитную индукцию в рабочей катушке в десятки и сотни раз сильнее чем в железе.
Ограничение будет только в механической прочности самой катушки.
sharp Пост: 474211 От 03.Jul.2015 (12:37)
Искра тут не при чем - это лишь способ управлять высоким напряжением...
Но не искра дает СЕ, по крайней мере не в таких условиях, как мы обычно используем...
Очень жаль, но если у вас такая форма мышления насчет мотора Грея-тогда у вас ничего не получится, к сожалению.
_________________ Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций.
Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями.
Амиель
_________________ Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций.
Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями.
Амиель
Пока один человек в форуме понимает о чем идет речь. Все остальное - догадки, как всегда, ничем не подкрепленные. Кто нибудь, что-то подобное хоть проделывал? во вложении "считалка" витков в обмотке мотора. Я понимаю, никто за станком стоять не хочет, но хоть мат.анализ проведите, может что получится)
Насчет радиантов, сил "электростатики", "спиральных резонаторов" и тд. Ребяты, но нету там этого, нету. Мотор Грея - это обычное электротехническое устройство без всякого там "волшебства". Видимо, физика, позволяет-таки CE. Но в особых и редких случаях)
asidalv, слушай, а может давай будем постепенно, поэтапно подбираться к созданию мотора?
Проделаем несколько экспериментов, подтверждающий твое понимание работы трубки (заодно и проверим не является ли она электростатическим устройством), получим подпрыгивание магнитов, подберем соответствующие емкости и индуктивности.
А когда все эксперименты подтвердятся, то и мотор охотнее будет строиться - все же не в кота в мешке вкладывать деньжищи.
У меня есть дома лента из трансформаторного железа - могу ее порезать на квадратики, собрать из них пару брусков, намотать провод и поэкспериментировать с ними как с магнитами (а может и просто выпилить из какого-то движка).
Катушка зажигания есть, аккумулятор найдем, если что-то руками собрать - могу или сам или поручу пацанам сделать (они у меня рукастые), эксперименты проработаем совместно, народ поучаствует.
И НЕ обязательно здоровый. Давайте его сделаем шириной сантимитров пять ну может быть десять и на этой модели, проверить и измерить все электрические характеристики.
верной дорогой идешь. Я тут нашел подходящий дроссель в виде пакета Ш пластин. Раздербанил магнитопровод на фрезерном станке и сделал пластинки размером 70*20 в кол-ве около 1000 шт. Получится в итоге 2 ЭМ размером почти такого же как у Грея в опыте с прыгающими магнитами. Намотаю, попробую.
Вообще, у меня - прыгало. Я делал это в 8 году кажется. Но прыгало не высоко, см. на 10 где-то. При этом, 80% заряда возвращалось в кондер, естественно, с другим знаком. Те ЭМ у меня были от мощного пускателя, сделаны крайне коряво. Эти новые я попробую сделать точно как фото и качественно.
===
Резать руками - забадаешься)) пожалей пионЭров)) фрезеровать готовый пакет - тоже нельзя тк хватает жесткости. Можно только сверлить. Я нашел такой окольный путь сделать ЭМ. Берем Ш образный сердечник от зорового дросселя - именно дросселя надо тк в трансе, кроме Ш пластинок есть еще другие пластинки, которые не нужны. У дросселя есть только Ш и верхняя замыкающая поток половина.
Итак, берем отрезной круг толщ 1 мм для болгарки. На токарном станке точим оправку и ставим этот круг на фрезерный станок вместо фрезы. Обороты - на полную. Пакет пластинок зажимаем в тиски. И режем! Резать можно по 5 мм за проход. Режет оно очень ровно. Далее наждаком убираем заусенцы если надо.
Паз для обмотки делается так. Около края пластин прим. 20 мм от края сверлим насквозь пакет сверлом Ф10. Далее, сбоку, отрезным кругом "подходим" к краям отверстий сверху и снизу. Получаем паз. Надо - фрезерный станок, синусные тиски, токарный станок. Все это - у меня есть. Случайно "допер" кстати как ЭМ сделать такие как у Грея были. Сегодня пластики нарезал все, завтра - буду выгрызать в них паз)
Собирать надо так. Обязательно отжечь пакет в печи! Обязательно! Иначе токи Фуко убьют всю добротность. После мех.обработки будут внутренние магнитные напряжения в железе и их надо убрать! Отжечь при 700С.
Далее берем банку с цапон-лаком и все это хозяйство - туда. Естественно, в уже остывшем виде) Пусть полежит часок. Затем вытаскиваем и сушим на двух натянутых проволоках пропущенных через паз. Потом - тоже самое еще раз. Сушим, собираем в пакет. Кладем изоляцию мотаем обмотку...
Вот чертежик, только что наваял чтоб понятно было как я их делаю
Насчет пацанам-пионэрам сделать. НЕ НАДО. Вот почему не надо.
В 11 году в ходе этих опытов меня ёбнуло от заряженного до 1000В кондера емкостью всего 2 мкф. Итог такой что я реально чуть не умер дня два меня потом всего колбасило ходил к врачам диагноз тяжолая электротравма... А всего 1000В! А если 3 Кв? На кладбище вперед ногами.. страшная это штука заряженный кондер, так что детишки пусть самолетики клеют ато сидеть за них устанешь)
Ivan |
Post: #474149 - Date: 02.07.15(17:45)
