Модератор: host

Уже 132 страницы , а он сам как не ктутился - так и не крутится.
Точнее, крутится, но когда на него подают больше чем снимают.
Начинающих хочу обратить внимание на табличку на любом двигателе.
На табличке указывается механическая мощность, которая равна
P=Q*W
Где Q- момент на валу (нм)
W- угловая скорость(1/с)
А электрическая мощность определяется через косинус фи, КПД. Которые, как ни станно- меньше 1. А умножив одно на другое - вы получите значительно меньше 1.
Поднять сосинус фи и КПД - возможно, но кому это надо. Любой производитель производит то, что покупают. А Покупают, как выяснилось в капитализме - подешевле. Попробуйте доказать, что ваш мотор потребляет меньше чем у других производителей. А по цене сразу вида разница.

Просто хочу сказать сл. Всю жизнь что то изобретаю, но когда получается КПД больше 1 (а иногда такое бывало) сразу ищу ошибку.
И межете поверить - всегда ноходил. Или измеряю не корректно, или что-то генерит и помеха прёт не в теместа и т.д.

Дерзайте.

Практика критерий истины. Промерьте индуктивность, рассчитайте емкость необходимую для резонанса. (ф-ла Томсона) а затем практически вгоните двигатель в резонансе, и Вы сами увидите во сколько раз.

По поводу цифры 1,5 и L=Ф/I Намотав доп. обмотку у Вас изменится и ток, он упадет. А как известно E=-L*dI/dt/ поэтому думаю что просто так в лоб увеличения ЭДС самоиндукции в 1,5 раза Вы не получите. Таково мое мнение. Могу и ошибаться, а могу и нет...

Те, у кого закрутился, на связь, как правило, не выходят.

еще вариация на тему реакативного тока)

queet!
"Те, у кого закрутился, на связь, как правило, не выходят"
Легко придание, но верится струдом.
Не выходят на связь те, кто понял, что это безполезно.
То-то, у нас и во всём мире, этой халявной энергии произведённой в домашних условиях = 0 целых и ... десятых ват. (воровство не в счёт)
Любая бы фирма купила бы достойный проэкт, просчитав последствия в денежном отнощении, конечно, а не в криминальном. Но пока были куплены некоторые проэкты основанные на реальных событиях. Например купили проэкт использования переменного напряжения на дорожное покрытие, на магистралях или на населённых (по движению транспорта) улиц городов. Т.е. транспорт двигается, меняется нагрузка на дорогу - есть дельточка,- вот откуда можно качать.
А вы собираетесь дельточку извлечь, где её нет.
Поймите, что накопленная энергия никогда не превысит потребляемую.
Что вы в мотор вложили - то и отдали, за минусом потерь.
Вселенная или бог, конечно, могут вам помочь, но как правило на них только вкладывают, отдача может и есть, но опять же, значительно ниже потребляемой.
Вот то, что вы изучаете предмет- это, конечно, похвально. Через руки как-то быстрее доходит(практика). И с такими специалистами в дальнейшем будет работать приятно на любом уровне.
Дерзайте.

Уважаемый MSN, ток потому и упадет, что ЭДС самоиндукции увеличится. Она при заданном активном r отвечает за значение тока и больше никто.
Хорошо, давайте тогда этот момент разберем более подробно. Дайте плз развернуто что за доп. обмотки Вы предлагаете, как они должны быть включены в схему АД, тогда и будет предметный разговор. MSN

Кстати действительно , кто нибудь знает, где ,например, наши уважаемые AmaH and Valeralap?

Dvictor!
Ай, ай! И что же ты будешь делать, если увидишь этот девайс в действии? Землю -грызть?
Хост разок увидел и перестал спать ( напрочь снесло ... ,до сих пор не появляется). Людям нужно верить. 132 стр.- о чем то говорят, что то есть значит в этом.

Host, наверное вытащил из д.Васи схему и ушёл в подполье.
iRiver прямо сказал, что сначала бабла заработает а потом, может быть, и выложит свою схему. В отношении других дэвайсов тоже есть примеры. Так что надо работать ибо халяву "на халяву" никто просто так не даст.

Кто против?
я? - нет.
Изучайте предмет!!! Если не сейчас, то потом, точно, пригодится.
А по ночам спать надо. И верить людям тоже надо.
Ну, а ждать пока другие бабло сорвут - ?????.
Дерзайте. Не ждите.

Вот, вот! Но только я перефразировал бы это так: случайно-первоначально обнаруженный дядин Васин резонанс (именно резонанс, (а не свободный колебательный контур) который состоит из источника питания и самого колебательного контура) или затухает через некоторое пускай продолжительное время, или сгорает, причём очень быстро. Я уже пытался здесь доходчиво разъяснить сам замысел запуска двига от однофазной сети и последующей его устойчивой работы в автономке (ныне эти посты утеряны). Поэтому повторюсь... Короче, д. Вася решил заменить однофазную сеть двумя пачками электролитических (в них больше электронов влазит) кондёров. Кстати, Хост говорил именно о полярных кондёрах. Всё дело в том, что… считаю, что Василий Батькович увидав, что при сгорании проводки движок продолжал вращаться сильно удивился, а чуток позже и сильно обрадовался. Но, думаю, что ещё чуток позже он слегка пригорюнился, т.к. заметил (по-моему), что хоть движок и крутился, но крутился он весьма капризным образом. Т.е. или вращался, когда на него типа «не дышали», в противном случае останавливался. Или же при повторении эксперимента почти все движки сгорали – уж очень круто был подобран резонанс. И порешил он резонанс в виде основной (очень строптивой и неугомонной, т.е. вечно не устающей) и единственной рабочей лошади превратить во вспомогательную (хоть и брыкающуюся) лошадку, которая должна помогать другой основной быстро устающей (выдыхающейся) лошади. И на роль этой лошади отвёл две большие ёмкости, которые должны разряжаться-заряжаться одна в другую через индуктивность. Ну, и наткнулся в своих поисках на ранее указаный мной эффект, гле накопительная ёмкость способна заряжаться от рез. контура через диод не сбивая саму работу резонанса. Помните, д. Вася сказал, что при попытке запуска в "автономное плавание" маленьких движков последние сгорают, когда в схему добавишь кондёров. Спращивается каких же кондёров добавлял д. Вася: резонансных или накопительных? Я считаю, что накопительных, т.к. хоть при маленькой индуктивности и требуется для возникновения резонанса относительно бОльшая ёмкость, всё-таки малая индуктивность не способна в резонансе спалить сама себя. А тут на тебе! Маленькие движки полыхают от резонанса, да ещё и в автономном режиме! Виной этому считаю большое кол-во накопительных емкостей. Я тут на досуге принялся сам собирать-изобретать-схемотезировать для проверки идеи в виде отдельного блока-модуля на базе индуктивности, диодов, тиристоров, кондёров. Цель - спалить индуктивность-дроссель, ну или добиться зарядки-разрядки накопительных емкостей высоким током и напряжением. Увы первый блин комом, а тут бытовые проблемы навалились, пришлось это дело временно заморозить. Схемку выкладываю, может кто-нибудь поправит меня, т.к. я в полупроводниках дуб-дубом. Эх, а как бы было здорово если бы схемка заработала! Думаю ей можно было бы запитать и первичку (ц. керн) ХАББАРДа. Кстати он же сам Альфред Хаббард вроде бы запитывал впоследствии своё устройство с помощью полупроводниковых ключей...

полная книга лежит здесь
[ссылка]

Благодаря работе над собой, начинают проявляться такие веши, которые нам только снились во сне...

Так что двигатель в режиме резонанса, не выдумка.... просто задайтесь вопросом с какими энергиями электро-молекулярно-акустический агрегат,
под названием трехфазный двигатель, входит в резонансное взаимодействие. Кстати, Тесла как я помню был ясновидящий, и прекрасно видел процессы которые происходят при взаимодействии тех устройств которые он создавал..... а мы господа как слепцы, которые пытаются имеющимися у нас средствами (осязание, зрение, слухом, двухполярным умом) постичь процессы которые отсеиваются нашими же чувствами и умом... И если кому то повезет на "обум лазаря" запустить процес ВД двигателя, то мы пытаемся разложить этот процесс в линейное взаимодействие объектов., а нет там линейности - там комклексное взаимодействие нелинейных составляющих энергий, который мы своими приборами зарегестрировать не можем. Там даже самая малая противофаза, может компенсировать мощный всплеск...

Извините что не в тему... просто посмотрел весь топик 133 стр
И грусно стало... пробую анализировать, кто из коворящих проронил зерно примерного направления решения проблемы...

Мысли вслух: а, ведь если к указанному эффекту, гле накопительная ёмкость способна заряжаться от рез. контура через диод не сбивая саму работу резонанса теоретически прилепить подмеченный MSN`ом "Последний секрет сверхеденичного двигателя", то вроде бы оказываемся совсем близко к телу. Остальное дело техники, ...схемотехники.

Уважаемый MSN! Я имел в виду, что если бы в обмотках АД было столько витков, чтобы они обеспечивали Е самоиндукции более 0.67 Е питания, то тогда в 3 связанных параллельных контурах возникли бы условия для ПОС при резонансе, т.е. кондеры бы заряжались бы после каждого полупериода до напряжения, большего, чем в предыдущем. Отсюда увеличение тока в контуре, а оно приводит к еще большему Е самоиндукции и т.д. Так до достижения предельного значения Ф (насыщения), которое ограничивается физическими возможностями магнитопровода.
Но в серийном АД витков мало, нужны другие методы добавки Е самоиндукции. Например индукция Е остаточной намагниченностью ротора (шлейфом поля ротора). Это возможно при включении треугольником с параллельными кондерамии сразу от 3 фаз или при разгоне схемы от одной фазы по схеме, что я предлагал стр 117 или 118, с последующим переключением желательно в стандартный треугольник. Я думаю, что дядя Вася разгонял схему от однофазной розетки потому что у него 3 фаз дома не было. А переключал в обычный треугольник с параллельными каждой обмотке кондерами. Я пробовал на 3 кВт движке - колебания держатся около 10 сек и плавно затухают. Но эффект есть! Я думаю, нужно ротор с закрытыми пазами беличьей клетки, там где алюминиевые стержни спрятаны в железо. Но это обычно достаточно мощные движки. У меня есть на 15 кВт сгоревший. Перемотаю и попробую.

ligor НАверно мы все же не понимаем друг друга. Железо АД и так работает в близком к насыщению режиме, поэтому ток повышать выше номинальногособо не получится, попадем в насыщение, а это потери. Допустим Вы перемотали обмотки бОльшим кол-вом витков, для того же напряжения источника у вас упадет ток, мало того, - для того чтобы довести ток до номинального ВАм прийдется с такой обмоткой повышать напряжение питания источника, и еще у Вас вырастет индуктивность и замедлится в обмотке рост тока dI/dt. ПОэтому для обеспечения тех же параметров E=-LdI/dt Вам прийдется еще и снижать частоту источника, а куда снижать-то ? Итак 50 Гц имеем.
Может я что-то опять не понял???

P.S. 10 секунд не может быть за счет большой инерции ротора ?
P.P.S. Да не было у Д_Васи никогда самовращения, устал повторять.

Совершенно согласен насчет уменьшения тока и т.д. Но главное не в этом, а в том чтобы создать положительный баланс Е самоиндукции. Это возможно именно благодаря наличию 3 связанных контуров. В одиночном контуре Е самоиндукции всегда меньше Е питания и в идеальном случае равна. В резонансе система 3 контуров дает приблизительно 1.5Е самоиндукции в каждом из контуров, т.е. при определенном кол-ве витков эти 1.5Е могут стать больше Е питания ! Она сама поднимет (после отключения от сети) напряжение до максимально возможного и без участия ротора (до насыщения магн. цепи),когда все домены задействованы. Напряжение может на контурах иметь значения до 1000 В. Главное, чтобы рез . частота контуров была одинаковой и равна частоте сети. Р.S. В серийном АД по-другому. В контурах собственно баланс Е отрицательный, Е самоиндукции не хватает. Колебания держатся 10 секунд (прошу не путать, колебания в контурах, а не вращение ротора, ротор вращается гораздо дольше) именно за счет инерции ротора, это верно, но ротор-то наводит эдс! А она крутит ротор. Я проверял, ротор в штатном режиме при отключении останавливается в 3 раза быстрее. ПОС есть! Просто в данном движке значения этой Е не хватает, чтобы перевалить нулевую точку баланса ЭДС, но принципиальных препятствий для этого нет.

Вот еще для размышлений: Помнится дядя Вася говорил что работает нормально только БАТАРЕЯ конденсаторов.... Из этого возможно следует что по отношению к одному конденсатору, Батарея конденсаторов занимает больший геометрический объем в простанстве... возможно Этот фактор и влияет на работу двигателя, Своеобразный конденсаторно пространственный приемник волн..
Если приземлится и не фантазировать, то объяснение лучшей работы батареи конденсаторов объясняется довольно тривиально, - это уменьшенный ESR(внутреннее активное сопротивление) и паразитная индуктивность. коммент. MSN

ligor А теперь, чтобы выяснить природу полученной ВАми ПОС, хотелось бы узнать форму огибающей Ваших затухающих колебаний, те что продолжаются 10 сек. У меня есть большое подозрение что затухающие колебания продолжаются за счет запаса энергии Колебательнго Контура, + ессно инерция вращающегося ротора наводит "LC? поддерживая эти колебания, но в этом случае (10 сек) процесс все равно затратен. Нужен осцилл. Сможете снять ?

На 10 секундах огибающую снять трудно, это нужна какая-то видеосъемка или синхронизированная с осциллом с последующим монтажом. Но это и ненужно. Огибающая - экспонента, как и у любого затухающего контура, только очень длинная. То что это ПОС, понятно из того,что колебания и вращение ротора продлевают друг друга. Т.е. при перекачке энергии доолжно быть так : либо ротор тормозится, отдавая кинетическую энергию контурам, либо контура по-быстрому затухают, разгоняя ротор. У меня есть круглый набор пластин эл.тех стали( заготовка для нега), вставляется вместо ротора без зазора . БК понятно там нет, вообще обмоток нет. Так с этим керном колебания затухают менее чем за 0.5 с.

ligor в таком случае сделаю осторожное предположение, что ПОС работает с системе ротор/статор т.е. запасенная кинетическая энергия ротора (а она есть величина не маленькая) подпитывает выработанной ЭДС К_Контур, ток которого наводя вторичный ток в беличьей клетке тянет ротор и т.д. НО вот только суммарный энергетический балланс этой системы все же меньше еденицы....

Конечно меньше единицы,ясное дело, раз затухает. И Ваши выводы хоть и осторожные, но вполне правильные. Т.е. внешне получается система как бы с очень высокой добротностью, но все же обычная затухающая. Однако если рассмотреть внутренние процессы, окажется, что система не потому высокодобротная, что потери маленькие, а потому что подкачивается за счет ПОС (каждый из элементов системы сам по себе низкодобротный). Т.е. получается что потери в роторе (трение) и в контурах (активное сопротивление ) те же самые, но система очень высокодобротная. Остается выяснить, возможно ли достигнуть такой величины порции подкачки, когда колебания не только не затухают, но усиливаются.

AmaH: "эффект, гле накопительная ёмкость способна заряжаться от рез. контура через диод не сбивая саму работу резонанса" - по моему это не верное рассуждение, так как снимая с контура, пусть даже через диод, вносятся потери в контур...получается затухающая система...
И вообще использовать одну обмотку двигателя как генераторную - тоже не приведёт к нужному эффекту, т.к. для наведения в ней ЭДС опять же требуется потеря энергии (с ротора), а к тому же на оставшихся обмотках двигатель работает хуже! ... сами подумайте
С ув.

Бесспорно!... То бишь я полностью согласен с тем, что "для наведения в ней ЭДС опять же требуется потеря энергии" и "на оставшихся обмотках двигатель работает хуже!". Теперь по поводу "использовать одну обмотку двигателя как генераторную - тоже не приведёт к нужному эффекту"..., ну, а почему бы не поплыть в наших рассуждениях, где-то против течения, под определённым углом. Ведь он сам д. Вася говорил Хосту, что долго не мог понять откуда берётся дополнительная энергия пока не отключил одну из обмоток, и после этого двиг стал ровнее работать. Возможно повторюсь, но я понимаю это так, что при повторных экспериментах после сжигания проводки Василий стал проводить свои иследования с подстраховкой, ну типа через понижающий транс, чтобы впредь не жечь проводку. И заметил, что двиг от сети при резонансе гораздо лучше работает на двух обмотках, а третья являясь генераторной естественно схавывает часть энергии, но отнюдь не напрямую от сети, да плюс к тому же возможно(в смысле, может быть, прошу не принимать эту версию за чистую монету) где-то устраивает межфазное к.з. с фазой сети. В конце концов в случае с Хостом двиг был аж на 22 кВт, и это для задействования насосика для закачки воды на относительно небольшую высоту на равнинной местности, Украина всё таки не Кавказ. То бишь в нашем случае получается два (если не три) медведя в одной берлоге, ну и разумеется меж ними есть трения, и для сглаживания конфликтов нужна типа большая берлога. Короче, двиг работал на двух "оставшихся" обмотках, что конечно гораздо хуже, чем на трёх, да плюс ко всему сама третья генераторная обмотка своим "вторичным" маг. полем (но отнюдь не поставляемым ею электричеством) при стандартной намотке никак не улучшала работу первых двух обмоток и плюс ко всему возможно отбирала часть энергии в виде маг. поля от ротора, хотя это спорный вопрос. Помните фри_энерги задавал если не ошибаюсь такой вопрос: почему при увеличении нагрузки в первичке транса увеличивается ток потребления, а в генераторе нет? Хотя разумеется сам ген. придётся тяжелее вращать. Ну, я считаю, что в случае с генератором эл. ток черпается из маг. поля которое тут же возобновляет свои ресурсы из окружающего пространства, а уже возникшее при этом "вторичное" маг. поле якоря тормозит вращение генератора, ну типа возникает что-то вроде противоЭДС. Короче, в любом случае ген. обмотка где-то кроме всего прочего вносит свою ложечку дёгтя в работу двига.


Ну, я считаю, что действительно образовавшаяся энергия в накопительной ёмкости высасывается-фильтруется из к.к., но сами параметры этого к.к., а именно величина индуктивности не меняется, или мало меняется. См. [ссылка] .Т.е. как было допустим 5 Гн, так и осталось. Почему так получается и откуда идёт возобновление энергии? А х.з. Все догадки, что по Дикому Эду отфильтрованный "второй" всепроходящий ток (радиантная энергия) не регистрируемый обычными приборами заставляет сбираться из окружающего пространства и течь навстречу себе "первый" ток регистрируемый приборами умозрительны и малоосновательны. Но ведь на вопрос Хоста о коробочке Тесла, где возможно использовались 12 полупроводниковых ламп (читай диоды) д.Вася ответил, что очень даже может быть, что используется общий эффект.


Есть такой прозападный парень, вроде Хектор (короче, вроде бы автор ротовертера) который по моему утверждал, что именно батарею кондёров можно использовать где-то в качестве аккумулятора. Может где-то здесь собака зарыта...

P.S. Всё излагал по памяти и возможно где-то что-то напутал, поправляйте.

AmaH есть такой, Hector D. Perez, пробегал на стр.117 этой ветки Post: 37854 - Date: Tue Sep 26, 2006 6:25 pm

Вот, кстати, Перес пробежал и в соседней ветке (НЕГ), спасибо БратуАлексию: Как организовать лабораторию по исследованию "Нулевой точки" у себя дома

volypok, именно этот документ под переводом Горлума почему-то осел в моей памяти, т.е. именно его я и имел ввиду, а именно стр. 14, пункт Замечание. Спасибо за взбодрение памяти 😊.

А, вообще-то, если слегка пофантазировать, то батарея кондёров (желательно полярных) видится мне где-то как источник тока (при разряде), где сила тока превуалирует (типа превосходит) над напряжением. И, как мне помнится или чудится, для максимального насыщения реактивного сопротивления в виде индуктивности (в отличии от активного сопротивления, т.е. сопротивления нагрева) типа током самоиндукции не столь важно напряжение как важна сила тока... Но эксперимент - всему голова, иначе, как говорил NNN, можно в такие дебри залезть...

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Резонансные генераторы - Резонанс Мельниченко - Автогенерация электродвигателя "Дяди Васи" - Стр 73