Первый пост темы: dedivan Post: #404100 От:13.12.2012 (16:30) Скоро зима, морозы, машина плохо заводится, аккумуляторы мрут как мухи.
Надо их заряжать и лечить.
dedivan | Post: 456486 - Date: 28.12.14 (13:40)
Вот на картинке бублик, в нем тоже надо создать ток за одну микросекунду десятки тыщ ампер.
Какими проводами? А никакими. Поставили внутрь первичку- бублик стал вторичкой, индуктивность пропала,
кстати хоть знаешь почему у вторички нет индуктивности?
Мне интересно как получается так, что нет индуктивности. А еще вопрос: в "бублике" что? И сердечника не видно... - не понятная штука.
Ну у вас в хохлостане свои учебники -на мове, там все что угодно есть.
А у нас нет.
Ты поди и не знаешь что такое индуктивность.
Чего там мова пишет про нее?
dedivan Пост: 456549 От 28.Dec.2014 (21:39)
Ну у вас в хохлостане свои учебники -на мове, там все что угодно есть.
А у нас нет.
Легко доказать что есть-если бы не было то не было бы и обратного влияния вторички на первичку.
Другое дело что напряжение падает на индуктивном сопротивлении вторички всегда на спаде тока вторички.
dedivan Пост: 456552 От 28.Dec.2014 (21:48)
Ты поди и не знаешь что такое индуктивность.
Чего там мова пишет про нее?
И еще момент -во вторичке нет индуктивности в пределах тока первички.
Это значит что как только ток вторички превышает ток первички(учитывая соотношение ампер витков) ,то индуктивность вторички появляется))))))
Дед, ты только им про импульсное питание транса с крутым фронтом и вторичкой на расстоянии в минимум пол метра от первички не разжевывай! Еще поймут, что трансы разные бывают, в том числе те, которые даже индуктивность первички для "трансформации" не используют...
А также про обратный фазовый переход на феррите... Про "первичный" ты уже сболтнул... 😘😘😕
SunSB Пост: 456516 От 28.Dec.2014 (18:11)
Сделал ваттметр. ...
Спасибо! 😊 SunSB ,
Как с зарядными импульсами до 5мкс ?
Ваттметр успеет посчитать отдачу энергии, если энергия с акб будет идти в накачку трансформатора или для заряда конденсатора?
солидарен с Ужосом наше всё который МляНах,
что то Прадедушка забывать стал - болтун находка для шпиёна 😊
и Шкаф туда же - ведётся.
Вот так и разводят...
Не, численно он их не поймает. Присутствие зафиксирует, но не более.
Минимальное время преобразования с которым я ковырялся - 13,5мкс, так что для таких импульсов нужно знать когда он приходит.
Зарядка моя может их численно оценить, потому как сама генерит и знает когда ток пойдёт. Но там такие танцы с бубном....
Вообще говоря, если я правильно понимаю идеологию процесса, то импульсы энергетически к факту зарядки отношения не имеют. Они позволяют зарядке протекать наиболее эффективно. Повысят кпд цикла заряд-разряд с 75 до 150, к примеру.))
То что человек принял таблетку от головной боли ведь не влияет на потребность в питании? ))
Ваттметр успеет посчитать отдачу энергии, если энергия с акб будет идти в накачку трансформатора или для заряда конденсатора
Алгоритм такой.
Каждые 64мкс меряется ток или напряжение. Потом раз в секунду это хозяйство усредняется и вычисляется полученная/отданная за секунду энергия. Так же раз в секунду процесс оцифровки останавливается и снова запускается с хз какой небольшой паузой. Не вычислял её. Это чтоб твои коротенькие ( меньше 64мкс ) хоть иногда горбом на момент измерения попадали. Т.е. замечено присутствие импульсов короче такта будет, но численно они будут оценены не верно. Вместо 64 можно 13,5 поставить, но вроде как от этого точность страдает.
На счёт индуктивности обмоток трансформатора - почитал что нашёл и вот интересная штука: бывают как Т модели замещения - там одна основная индуктивность (считается индуктивностью первичной обмотки), так и П модели - там 2 индуктивности, у каждой обмотки своя: [ссылка]
вот пример работы, где используется Т модель, но есть понятие индуктивности вторички и используется понятие "индуктивности намагничивания" (всего трансформатора): [ссылка]
Если я правильно понимаю то что хотел сказать дед Иван, касательно индуктивности вторички: подключение нагрузки к вторичке приводит к тому что ток в нагрузке устанавливается сразу, а не разгоняется "плавно", как это было бы при наличии к примеру дросселя последовательно с нагрузкой в цепи вторички.
airman Пост: 456997 От 01.Jan.2015 (06:47)
бывают как Т модели замещения - , так и П модели - там 2 индуктивности,
Ты невнимательно посмотрел. Эти модели применяют не от балды- хочу с одной, а хочу с двумя - а для каждолго конкретного случая- ХХ . рабочий ход, КЗ, нагрузка активная, реактивная и т.д.
Это для тех кто не может себе представить физическую модель.
Я же не зря сразу спрашиваю начинающих электронщиков- Что такое индуктивность.
Это не витки, не катушки, не сердечники- это отношение магнитного поля, создаваемого током к самому току.
Чем больше магнитное поле, от одного и того же тока- тем больше индуктивность.
Тут и кроется секрет вторички- ее ток не создает своего поля, а возникает в чужом поле от первички.
То есть пользуется энергией поля первички. Отжирает ее, уменьшает поле первички- или как говорят размагничивает.
Хотя можно говорить что создает свое поле, противоположное полю первички, но тогда бы мы заметили и ее индуктивность.
Вот тут важный момент- тем кто кричит что есть два поля в трансформаторе- тогда заметили бы индуктивность вторички.
А поле одно, энергия его одна и ею пользуется обмотка у которой есть нагрузка.
Помнишь тут спорили про отрицательную индуктивность- это мол дед придумал что у магнита и катушки поле общее,
поэтому у него и индуктивность отрицательная. Оказывается это и у природы точно так.
Тут и кроется секрет вторички- ее ток не создает своего поля, а возникает в чужом поле от первички.
Тогда уж идёмте дальше - подключая к первичке "нагрузку" (схемку с ключем, генеранор какой-нибудь иль ишшо чо), создающую условия для протекания по первичке замкнутого тока порожденного магнитными полями ПРОПЕРВИЧЕК ЗЕМЛИ.
_________________ KomX - это комикс (история в картинках) или ком(приходить) икс(к неизвестному)... (Well)
dedivan | Post: 457013 - Date: 01.01.15 (20:20)
...индуктивность...- это отношение магнитного поля, создаваемого током к самому току.
и еще:
Хотя можно говорить что создает свое поле, противоположное полю первички, но тогда бы мы заметили и ее индуктивность.
Дед Иван, вот если исключительно на определении основываться что "индуктивность - это отношение...", тогда - мы конечно замечаем индуктивность вторички: подключили нагрузку к вторичке, ток потёк, общее поле уменьшилось. Можно ли сказать что поле вторички вычлось из поля первички? На сколько я понял, ты говоришь - нельзя. Тогда как иначе мы могли бы заметить индуктивность вторички?
С отрицательной индуктивностью тоже интересно получается: В теме "фонарик без батареек" ты приводишь пример отрицательной индуктивности - магнит внутри витков катушки: подали ток, поле уменьшилось. А в теме "генератор на отрицательной индуктивности" ты дал такое определение: в случае отрицательной индуктивности при приложении к ней постоянного напряжения ток убывает на протяжении какого то периода времени. Это равнозначные определения?
У меня понятие индуктивности связано прежде всего с тем что ток не станет нарастать сразу после приложения напряжения (про скачёк тока перед тем как феррит "проснётся" - читал, но пока не об этом). Ток будет нарастать с задержкой - то есть в моих представлениях индуктивность сильно увязана с временем, а в твоих определениях время используется лишь в одном из 3-х (2 + пример), и ты, по большому счёту, довольствуешься лишь понятиями магнитного поля, тока и напряжения... (это опять возврат к вопросу - как можно было бы увидеть индуктивность вторички, если бы она была).
Деде Иван - спасибо за ответы! Интересную модель "поля" ты даёшь, её практически "строить" в своём представлении приходится - даже просто учесть то, что в подборке постов Энди собрал - уже не тривиальная задача.
(Получается что мы катушками воздействуем на "кусочек пространства", "скручивая его". Если есть сердечник, то он облегчает (согласно деду Ивану) проведение таких деформаций с пространством. Ну и поскольку "пространство" - одно, а катушек может быть много - все они взаимодействуют с одним и тем же "пространством" - вот отсюда и "Т"-модель трансформатора - индуктивность намагничивания - "общая". Однако же сам дед Иван привел несколько примеров, когда этой модели оказывается недостаточно и на практике наблюдаются эффекты, этой моделью "не предусмотренные". Поэтому получается что нечто очень существенное и важное в модельке отсутствует...)
xx0 |
Post:456517 - Date: 28.12.14(18:18)
