Первый пост темы: PPG Post: #2066 От:08.10.2004 (09:41) Вот краткие выдержки из статьи:
Впервые бестопливный режим работы двигателя (на холостом ходу) был получен 25 июля 2001 года. Понадобилось еще более одного года, чтобы 25 августа 2002 года на автомобиле ВАЗ-2106 был получен бестопливный режим самогорения воздуха в цилиндрах двигателя при движении автомобиля с нагрузкой и скоростью 120 км/час.
На основных режимах движения автомобиля:
- со скоростью 60…70 км/ч и числом оборотов двигателя 2000…2500 об/мин.;
- со скоростью более 70 км/ч и числом оборотов двигателя более 3500 об/мин.;
- а также на холостом ходу с числом оборотов двигателя 200..1500 об/мин.
расход топлива отсутствовал совсем, был нулевым.
При пуске и прогреве двигателя, а также – на переходных режимах и перегазовках имел место кратковременный расход топлива такой, что в среднем при общем пробеге более 7000 км он составил 1.0…1.5 л/100 км пути.
Это - из материала, размещенного на http://sandrtu.chat.ru/And/andreev.html
Далее в статье подробно-таки о переделках (вполне доступных) для получения режима бестопливного горения. Идея - в сильном омагничивании воздуха.
Меня это сильно заинтересовало. Моложцы мужики.
Уже на новом принципе появились энергоустановки: http://www.faraday.ru/rusaes.html
1. взять форсунки меньшего диаметра и производительности, что даст меньший расход при тех же временных характеристиках в ЭБУ. Сложность - в подборе форсунок и дороговизне этого подбора.. 😀
2. встать в разрыв между питанием форсунок и контролировать длительность открытия форсунок, делить её на 2-5-10 в зависимости от оборотов, тем самым забедняя смесь. Способ сложнее, т.к. нужно будет предварительно составить карту времени открытия форсунок на разных режимах и потом построить свою карту, плюс следить за оборотами в реальном времени. В принципе, по can-шине это вполне реально, диагностических данных там полно гуляет.
oooshiva Пост: 448055 От 30.Aug.2014 (23:51)
Как обмануть ЭБУ? Чтобы он думал, что бензину впрыснул 1 грамм, а на самом деле 0,1 грамм?
Для начала хорошоб знать какой авто и мотор, а в принципе проще просто уменьшить давление топлива в рампе, обычно есть клапан регулирующий, стабилизирующий давление.
Можно и посложнее и по умнее, например немного подкорректировать работу датчиков по которым ЭБУ рассчитывает впрыск.
oooshiva Пост: 448055 От 30.Aug.2014 (23:51)
ВАЗ-2107 инжекторный.
Попробую начать с датчиков. Потом время впрыска уменьшать каким-то образом. Давление не стоит уменьшать, ибо распыл плохой будет, мне кажется.
До 05-07бар распыл не испортится, но в принципе твой распыл движку пофиг, разве что на холодную но после 50гр клапана прогреваются и распыл не имеет значения.
В вашем авто проще решить вопрос простым переменным резистором в цепи расходомера воздуха(5 нога).
Но если действительно у вас есть эффект(а не самовнушение) то самый удобный и гибкий для вас выход это добавить, эбу для газового инжектора например STAG вы сможете в онлайн править карту впрыска как вам угодно, и прогревочный режим будет проще обойти.
oooshiva Пост:
Эбу вообще-то сделан для управления двигателем.
Интересно, расскажи что в двигателе кроме качества смесси можно еще управлять?
вообще то ещё и зажигание тож не просто искра, и для него в эбу тож своя карта привязана к температуре, датчику детонации, дроселя, в по штатного эбу без чёткого понимания лезть не стоит. Если есть средства то лучше использовать специализированный эбу как у спортсменов типа (вемс, мегасквирт итд) такие эбу поддерживают онлайн правку, и в целом очень гбкие, есть подобные проекты и на (Январе)но по цене в итоге может выйти дороже.
Но самый бюджетный вариант это добавить газовый эбу, STAG в комплекте стоит около 7000р без баллона, программирование по простому tx-rx проводу удобная и простая программа настройки.
Плюс вы всегда нажатием одной кнопочки в салоне возвращаетесь в штатный режим работы движка😕
И зажигание и карбюратор (инжектор)регулируются ЭБу для ЭКОНОМИИ горючего
опять двадцать пять...че ж тогда они такие все неэкономные?! И нахрена мы тут собрались?! Эконооомия... экономика должна быть экономной!
ЭБУ в первую очередь следит за оптимальным мощностьным режимом опираясь на достоверные показания датчиков, а эконмия это ваша забота и зависит больше всего от вашего стиля и условий езды.
Расход топлива рассчитывается из времени управления ключами, то что после ключей к реальному расходу не имеет отношения, смотреть нужно осликом для понимания, а то время впрыска увеличилось а ецу подумал что нагрузка двигла упала вот и пересчитал впрыск 😊
автотермия у тя попрёт тока в аккурат через прогоревшие клапана (бедная смесь...)
Видишь ли горячий избыточный кислород очень любит всё что горит ) а железо как раз таки прекрасно горит в кислороде в чистом даже опилки горят как бенгальский огонь
Подключил к форсункам параллельно диоды плюс последовательно с диодом резистор 47 ом. Расход часовой бензина на холостом ходу упал до 0,5-0,6 л в час с 0,6-0,7, причем расход воздуха остался 8-9 кг в час.
во бля удивил -
1) резистор уменьшает ток и электромагнит слабее втягивает якорь с запорной иглой как следствие проходное сечение мизер...
2) на твоём чудо диоде просто падает 0,6 вольта и ток проходящий через форсунку снижается ещё сильнее .
3) без резистора ЭБУ глючит от того что флайбаку форсунки деваться некуда или эбу не может измерить его.
Можешь заменить диод на дополнительный резистор - расход упадёт ещё сильнее если вообще форсунка откроется конечно😎 и глюков не будет думаю))
Будут ошибки двигателя😬
без осциллографа ты не как реальное время впрыска не определиш, а форсунки я всёже оставил бы в покое, и хорошоб знать фамилию твоего ЕЦУ, хош уменьшить впрыск можно совсем по простому, у меня есть знакомый тож экономией страдает так вот он с электрикой не дружит и выкрутился по своему. Снял элемент расходомера воздуха и заклеил изолентой часть окна прохода воздуха, тож своеобразный обман
в твоём ецу за форсы отвечает микруха она ещё следит за током и впрыск попарный если чтот ей не понравится свалится в аварию и включит паралельный впрыск
oooshiva Пост: 448409 От 09.Sep.2014 (12:28)
Мдаа. Нет экономии по трассе. 60 км туда. расход 6,1 л на 100 км, рев сильный от движка. Убрал диоды, обратно 60 км, 5.5 л на 100 км... Шум стал обычный, как всегда.
Значит, ЭБУ не удалось обмануть по форсункам. Надо что-то другое мутить. Прошивку переписывать, что ли.
Погодь, ты одним диодом на форсунке решил эбу обмануть? 😨
Кмк нужно делитель импульсов корячить, чтобы форсунка пшикала меньше времени, чем заложено изначально, а эбу думал бы, что все ОК (в том числе и по лямбдам).
oooshiva Пост: 448410 От 09.Sep.2014 (15:07)
Надо пробовать ультразвуковой увлажнитель! А кстати, пробовал кто то увлажнять воздух фитилем?
лучше форсунку потоньше с водой после воздухана ставить (со своим насосом и емкостью для воды), чтобы сразу в коллектор мелкодисперсные капли подавать, тогда и воды будет расходоваться больше, а бенза - меньше (т.к. эбу увидит рост оборотов при меньшем времени открытия форсунок и будет сам уменьшать это время, тем самым забедняя смесь).
Ультразвуком запаришься требуемые объемы водяного пара делать, а прогретому движку пофиг каким образом к нему водяной туман в цилиндры попадет.
Atu Пост: 448814 От 17.Sep.2014 (18:27)
Что интересного можно замутить на базе запорожца? Может моноинжектор какой всунуть? Или ионизатор будет и с карбюратором нормально работать?
не проще ли купить современный бу движок (да хотя бы f3r реношный) и сделать обычный стенд для испытаний разных технологий? Движок со всей обвязкой выйдет в 10-15 тысяч, но это будет уже готовый стенд, останется только раму сварить - и можно тренироваться..
А я вот сделаю отдельное питание для форсунок с регулировкой напряжения и буду его плавно увеличивать от 15 до 24 вольт, при повышении напряжения ЭБУ уменьшает время впрыска.
интересно , только не факт что каждый
И как замерял ? если по акб то нет уверенности что ЭБУ уменьшит время при повышении напряжения именно на форсах. В принципе стандартный вариант - включил фары - просело - эбу долил бенза - обороты повысились - напруга встала на место ))
Включил кондишн тож самое (возрастание нагрузки на двигатель , генератор приводит к доливу топлива ))) пилите шура 😊
Для экономии нужен горячий бенз и холодный воздух, правда его охлаждение требует затрат того же топлива если только не производится методом испарения легко летучих жидкостей которые можно сжеч в составе топливной смеси . На тойота давно уже есть система evap - улавливаются пары топлива бензобака .
Есть более простой способ экономии - обеднять смесь когда отпускаешь педаль газа или держишь её в одном положении - делается по датчику дросселя , сигнал с него нужно привязать к усилителю лямбда зонда . Этот способ хорош для экономии в пробках и вообще по городу . Если движение равномерное то можно использовать бедную смесь , она просто горит медленнее а тяга такая же . Обороты набирать на ней тяжко , но можно сделать девайс который обогащает смесь при нажатии на газ и обедняет её когда ускорение не требуется или при наборе двигателем опредённых оборотов . Сложного ничего нет справится любой радиолюбитель.
Достаточно взять сигналы с Дросселя , лямбды и датчика холла и ослаблять - усиливать величину сигнала лямбда зонда , подавая готовый сигнал на вход лямбды в эбу.
Вот это будет оптимальное управление составом смеси и экономия на любом авто .
- Как давишь на тапку так и жрёт😎
Я помню какую-то передачу, там тоже эксперементировали на тему снижения потребления топлива. Там показывали людей, которые сняли карбюратор, и вместо него использовали пластиковую банку с бензином, через которую мотор засасывал воздух с помощью трубки опущенной ниже уровня бензина. Давление в банке было ниже атмосферного и воздух шел вниз по трубке и выходил в банку пузырями (если не понятно). Плюс этой системы в том, что в двигатель попадают только пары бензина, никаких капель. Минус в том, что неисправный движок может стрельнуть "в карб" и мы получим костер в этом "карбе". Но если после бензина поставить еще одну банку, на этот раз например с маслом (а хоть бы и с водой), то получается реальная альтернатива карбу или инжектору.
В смысле, что воздух не наберет достаточно паров бензина? Ну, во первых, процесс можно усилить, к примеру заряжая воздух и бензин противоположными знаками. Во вторых все зависит от того сколько всплывающий пузырек воздуха находится в бензине. Выше камера - больше обогащение. У тех людей банка была не сильно высокая, 20-25 см где-то, и все работало, экономично. Хотя я не помню испытывали ли они это дело во всех режимах.