Первый пост темы: dedivan Post: #143855 От:26.11.2008 (22:13) Тема старая, но внимания заслуживает.
У кого сохранились архивы с других форумов, просьба выложить тут.
Про разные виды халавия я уже писал- давай еще разок разложим.
1. Фазовый переход из твердого в жидкое и обратно. Самый простой пример замораживаем на дне водоема воду.
При этом отбираем от нее немного тепла- 4 градуса. Лед легче воды- всплывает- вот еще немного халявы.
Но этот переход дает совсем немного энергии. Тут надо тоннами и сотнями тонн ворочать.
2. Переход из жидкого в газообразное и обратно- здесь энергии на порядок или даже два больше.
Как пример круговорот воды в природе. В том числе и на далеких от солнышка планетах все крутится но при условии более сильной гравитации.
3. Переход из газообразного в ионизированное и обратно , здесь уже не гравитация нужна а сильное магнитное поле как условие.
Уже МП будет разделять иончики и электрончики направо и налево. Этот процесс идет на солнышке, именно он дает нам тепло.
Самое простое - пользовать то что уже сделала природа- готовое тепло. А ты хочешь еще свое солнышко заиметь.
Это много сложнее.
я солнышко не хочу. хотя как показывает опыт плазменных эликтролизеров или турбин тесла динатрона происходит отъем энергии из окружающей среды в частности падение общего уровня радиации. так что вполне вероятно что это и работает эфир и поглощение энергии из эфира.
рассматривая под этим углом кажется придумал очень хороший отопитель. преобразователь мех энергии в тепло. если взлетит получится еще одна хорошая прибавка к базовому перепаду.
з.ы. дед а почему тебе не нравится вариант амиачного холодильника? без движущихся частей. практически вечное.
Помню не хладокомбинатах, где стояли аммиачные холодильники всегда обязательно
была круглосуточная спасательно аварийная служба.
С одной стороны- блатная работенка- но иногда хоронили их внезапно.
А так- да, мороженое было лучше и дешевле чем сейчас.
А если вспомнить историю- то аммиачные холодильники интересовали многих, не только тебя.
Основной патент принадлежит .. Эйнштейну. Внезапно, да? Чего он там тоже увидел интересное.
думается мне что можно даже без солнечного коллектора обойтись, впрочем как и без аммиака коварного. воздух вода и немного механики, а если еще и пропановый движок примастырить. дед я дурак... всегда же есть простое решение сложного вопроса. оказывается мир совсем не такой и злокозненный, а лозунг мы не будем ждать милости от природы а возьмем ее с подвохом. проскочили массу простых как по технологии так и по пониманию вещей. любой водоем источник энергии. любая коробка предлагает утилизировать халяву. вместо этого строим ГЭСЫ ГРЭСЫ и прочие АЭСЫ для контроля населения это может и хорошо, а вот для человека и человечества плохо.
искренний респект....
впрочем это оффтоп, конструктив почти сложился в черепе, осталось самое муторное пробы и ошибки.
neama Пост: #438910 От 28.Jan.2014 (1 7:34)
можно даже без солнечного коллектора обойтись, впрочем как и без аммиака коварного.
Так ты про Эйштейна глянь- первый вариант они разрабатывали на бутане или аммиаке.
Просто аммиак тогда был дешевле- вот и остался в истории.
И всегда надо помнить , что в крайнем случае бутан можно получить из обычных опилок или старых покрышек. А на морозе его можно и ведрами черпать и переливать.
Вот интересный журнал- абсолютно про все о чем мы тут трем.
Все это перетерто давно.
Тут и про энтропию и про движки первого рода и все по науке как оказывается.
Не зря там Эйнштейны терлись около таких ученых. [ссылка]
В свете статейки - Термоэлектрический насос А.Х.Черкасский 1971 [ссылка]
Термоэлектрический насос является устройством, в котором тепловая энергия превращается в механическую энергию прокачиваемой среды без применения механического привода или внешнего источника электропитания.
Сам просмотрел по диагонали, отложил - вдруг понадобится 😊
dedivan Пост: #438839 От 27.Jan.2014 (18:41)
Вот замыкай эту цепчку через стирлинг, и если его кпд будет больше 30 процентов-
то можешь закольцевать.
Эта мысля приходила ко мне пару лет назад, уже к старенькому холодильнику стал хищно присматриваться. Но потом пришла другая мысля. Холодильник делает разницу температур тратя энергию, а стирлинг стремится сравнять разницу температур и производит энергию. То исть стирлинг будет нагревать холодилку холодильника и уменьшать его кпд почти до нуля. Даже ежели стирлинг будет брать тепло от солнышка, а не от радиатора, то все равно холодилка холодильника будет нагреваться им. Может и ошибаюсь. 😊
БЮВ. это примерно если радиатор холодильника засунуть в морозилькую камеру этого же холодильника и включить компрессор 😀 А сысл ??
Смысл будет если отбора энергии теплового движения превысит затраты на сам процес торможения. Т.е отбор тепловой энергии это охлаждение- торможение броуновского движения.
Надо пользовать-отнимать энергию теплового движения газа, например сжижением этого же газа. да хоть бы и атмосферного азота.
Возможно есть смысл так:
Пока атмосферный азот газообразный ему сообщена энергия того же солнца, в процесе ожижения этого атмосферного азота мы отнимаем эту энергию броуновского движения азота. ОТНЯЛИ- АЗОТ СТАЛ ЖИДКИМ и холодным.
Тоесть теплоноситель сам атмосферный азот, (его не надо больше греть) где энергия заключена в его броуновском движении.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
shkaf Пост: #438955 От 29.Jan.2014 (06:13)
БЮВ. это примерно если радиатор холодильника засунуть в морозилькую камеру этого же холодильника и включить компрессор 😀
Надо пользовать-отнимать энергию теплового движения газа, например сжижением этого же газа. да хоть бы и атмосферного азота.
Возможно есть смысл так:
Пока атмосферный азот газообразный ему сообщена энергия того же солнца, в процесе ожижения этого атмосферного азота мы отнимаем эту энергию броуновского движения азота. ОТНЯЛИ- АЗОТ СТАЛ ЖИДКИМ и холодным.
Тоесть теплоноситель сам атмосферный азот, (его не надо больше греть) где энергия заключена в его броуновском движении.
боюсь это уже довольно сложная технология. вот собирать тепло от азота и дальше утилизировать бутановым кондеем, на прямую сложно использовать, нужные буферные вещества. для отбора тепла от воздуха можно использовать туже воду. нагретую воду можно заряжать в стирлинг ратченко. вот тебе и самососущий гаджет. пока не развалится или газ не сдрапает. с положительным энергобалансом.
строить машину на фазовых переходах можно, и тут да перспективы открываются совершенно волшебные.
но для наколенного чуда сгодится просто компрессор у которого цилиндры с водяным охлаждением и сжатый газ пробулькивается через туже воду.
нарисую. чуть позже.
Няма..конечно это сложновато, однако атмосферный азот нагрет самой природой для нас нахаляву.
Тепло получаемое при ожижении атмосферного азота это и есть природное тепло поглащеное атмосферным азотом. И судя про всему этого природного тепла раза в три больше чем эквивалентной энергии расходуемой на процес отьема-ожижения.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
shkaf Пост: #438964 От 29.Jan.2014 (12:33)
Няма..конечно это сложновато, однако атмосферный азот нагрет самой природой для нас нахаляву.
Тепло получаемое при ожижении атмосферного азота это и есть природное тепло поглащеное атмосферным азотом. И судя про всему этого природного тепла раза в три больше чем эквивалентной энергии расходуемой на процес отьема-ожижения.
[ссылка]
все украдено до нас.
на тот момент времени утилизировать было не надо. сейчас приходим к необходимости.
смотри отобрать до десятков градусов можно наколено, а вот отобрать мощу... думаю само вращающаяся бочка гравио поэтому и заглохла... выхлоп минимальный... 🤬
тут тот же вопрос. ожижение атмосферного азота. процедура емкая...
так как для того чтобы отобрать тепло, тебе надо что-то более холодное. или совершать работу по снижению давления. стоит ли тут овчина. стоит но оно упирается в сложность оборудования.
простой пример униполярки. сколько кипежа вокруг, а на самом деле были советские униполярки на малом напряжении выдавали сотни ампер. и без чудес. чтобы найти чудеса выходим из привычной системы координат. вот и вся сказка.
shkaf Пост: #438955 От 29.Jan.2014 (06:13)
это примерно если радиатор холодильника засунуть в морозилькую камеру этого же холодильника и включить компрессор 😀 А сысл ??
Ну дык все вечняки по этому принципу сделаны, а смысл в том, што они вечно не работают.
Смысл будет если отбора энергии теплового движения превысит затраты на сам процес торможения. Т.е отбор тепловой энергии это охлаждение- торможение броуновского движения.
энергия то будет токо пока идет процесс растормаживания, то исть нужно постоянно инициировать торможение подводом энергии извне, чтоб процесс растормаживания продолжался, желательно вечно.
Как уравнять эти два встречных "потока энергии" с учетом затрат не известно.
БЮВ Пост: #438973 От 29.Jan.2014 (14:06)
энергия то будет токо пока идет процесс растормаживания, то исть нужно постоянно инициировать торможение подводом энергии извне, чтоб процесс растормаживания продолжался, желательно вечно.
Как уравнять эти два встречных "потока энергии" с учетом затрат не известно.
Не..совсем нахаляву не получится.. вот атмосферный азот и берет эту энергию у природного источника покуда температура атмосферы на земле у поверхности земли в пределах +40..-40.
А есжели солнце погаснет и земля остынет до -200 радусов то и в азоте не окажется энергии..
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
уже к старенькому холодильнику стал хищно присматриваться. 😊
Все неправильно- с точностью до наоборот.
1- я сказал про СОВРЕМЕННЫЕ компрессоры. Что это значит? Во первых движок привода.
Если стоит старенький однофазник с кондером или не дай бог с КЗ витком- с кпд 10- 20% - про все СЕ можно забыть.
Движок должен быть трехфазным, то есть в домашних условиях это трехфазник с питанием от микросхемки инвертора.
2- сам компрессор - должен быть тоже современным спирального типа. Если поршневой- тоже кпд ниже плинтуса.
3- кпд холодильника по переносимому теплу как раз самый высокий при минимальной разнице температур морозилки и радиатора.
Если разница вырастает градусов до 50- то компрессор может молотить сколько угодно - в морозилке температуора ниже
не опустится- сам знаешь. Это значит что тепло он больше не забирает из морозилки и не переносит. Кпд=0.
тогда вопрос к деду, взлетит ли сия шляпа в качестве грелки?
идея какая поршень жмет воздух. воздух пробулькивает через воду отдавая воде тепло, в это же время расширитель забирает избыток отработанного пробульканого воздуха.
СНК Пост: #439063 От 30.Jan.2014 (12:12)
Испарение воды еще никто не отменял.
и? нам надо греть воду на 5-ть 10-ть градусов. не больше. это кусок большего контура. просто кусок грелки.
тепловой коллектор. отобрать избыток тепла у воздуха. циклов 10 этого гаджета и можно прилеплять стирлинг.
neama Пост: #439060 От 30.Jan.2014 (11:08)
тогда вопрос к деду, взлетит ли сия шляпа в качестве грелки?
идея какая поршень жмет воздух. воздух пробулькивает через воду отдавая воде тепло, в это же время расширитель забирает избыток отработанного пробульканого воздуха.
А дальше как, какая сила поршень назад вернет? а потом вперед толкнет? Это вечно неработающий вечняк. Но мысль по пробулькиванию интересная. 😊
3- кпд холодильника по переносимому теплу как раз самый высокий при минимальной разнице температур морозилки и радиатора.
Получается, што ежели морозилку подогревать, кпд увеличивается?
Деда, а как кпд холодильника определяется?
Звиняюсь за глупые вопросы.😊
смотри холодильник тепло из морозилки переносит на радиатор. потратили ват из морозилки забрали 2. если в морозилке есть что то теплое естественно можно что-то перетащить. берем любой хладоген например изобутан. [ссылка]
температура кипения -12 градусов. следовательно в морозилке хоть ты тресни меньше температура быть не может. так как именно в морозилке он сконденсировался в жидкость отобрав тепло. теперь мы его забрали и вылили в радиатор там он отдал избыток тепла. то что упер из морозилки. затраты только на перенос рабочего тела, а вот тело уже как то изменяется. в частности фазовые переходы позволяют отбирать тепло из одной области и переносить в другую.
з.ы. у холодильников фигурирует КПЕ - коэффициент преобразования энергии. сколько затратив энергии перенесли.
dedivan |
Post: #438903 - Date: 28.01.14(16:22)
