Первый пост темы: dedivan Post: #143855 От:26.11.2008 (22:13) Тема старая, но внимания заслуживает.
У кого сохранились архивы с других форумов, просьба выложить тут.
rezoner Пост: 437950 От 17.Jan.2014 (20:01)
Вот генератор тепла, и не только. Никто не желает повторить?
Одного желания тут не достаточно. Очень непросто его сделать
И опровержений работоспособности никто не опубликовал😀
А чего опровергать? Все правильно! Что нет теплогенераторов на основе кавитации? А эта тетя догадалась усилить поток воды центробежной силой.
Вот только в формуле изобретения я не понял по поводу -60...
Буратино Пост: 437969
А чего опровергать? Все правильно! Что нет теплогенераторов на основе кавитации? А эта тетя догадалась усилить поток воды центробежной силой.
Вот только в формуле изобретения я не понял по поводу -60...
Я уже как то писал на эту тему.
Авторы ПРИНЦИП получения избыточной энергии скрыли. По моим предположениям (с подсказки ДедИвана), принцип заключается в переносе тепла при парообразовании и конденсации воды. Как в тепловой трубке, только поток пара принудительный с помощью ценробежного насоса, которым является вращающийся ротор.
Фишка в том, что затраты энергии на центробежную перекачку пара на несколько порядков меньше количества перекачиваемого тепла. Вот так надо понимать "-60'C".
Т.е. это фактически высокоэффективный тепловой насос.
rezoner | Post: 437970 - Date: 17.01.14
принцип заключается в переносе тепла при парообразовании и конденсации воды.
Если сделать каскодную схему кавитации воды при кипении -60, то верхняя температура паров может достигать -50. Если брать нормальные условия, температуру окружающей среды, то это будет эквивалент 10 и 20 градусов по Цельсию. Вода сама кипит отбирая тело от окружающей среды, а разность температур уже используем по своему усмотрению. Главное что надо понять, так это то, что температура должна отбираться с верхней части парообразователя. Тогда температура в сосуде понижается с давлением и идёт кипение с переносом тепла. Такая система будет работать при любых температурах. Хоть на северном полюсе. Ога?
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
базаров... значится пошли с начала. при кипении температура того что кипит постоянна. избыток тепла тратится на кавитационные пузыри, кипение и прочую мишуру и активно драпает.... можно попробовать создать демона максвела следующим образом.
мне конечно не ловко, что я не понимаю наверное простых вещей но у меня в голове как-то не укладывается фраза "кипеть при -60 градусах Цельсия". Мне допустим понятно кипение жидкого азота при -195. А какой же механизм закипания воды при -60? Да пар в центрифуге перед выходом будет иметь к примеру 50 атмосфер. Резкий сброс давления приведет пар к охлаждению. Не думаю, что температура пара может упасть до -60. И потом простите меня за безграммотность, но -60 это уже шь твердое состояние воды, разве нет?
Буратино Пост: 437975 От 18.Jan.2014 (01:36)
мне конечно не ловко, что я не понимаю наверное простых вещей но у меня в голове как-то не укладывается фраза "кипеть при -60 градусах Цельсия". Мне допустим понятно кипение жидкого азота при -195. А какой же механизм закипания воды при -60? Да пар в центрифуге перед выходом будет иметь к примеру 50 атмосфер. Резкий сброс давления приведет пар к охлаждению. Не думаю, что температура пара может упасть до -60. И потом простите меня за безграммотность, но -60 это уже шь твердое состояние воды, раве нет?
вода должна быть лужей чтобы стать льдом. должен быть объем чтобы замерзнуть. в случае резкого понижения давления думаю как раз и прольется вода которая выпадет мелкими осадками. 😬
я так думал от воздуха в цилиндре избавляться. нагреть водичку градусов до 300 и продуть цилиндр перегретым паром. воздух сдрапает. остатки воды прольются дождем...
bazarov Пост: 437971
Если сделать каскодную схему кавитации воды при кипении -60,
какая кавитация при -60 ? "вода тверда словно каменная" 😀
Тогда температура в сосуде понижается с давлением и идёт кипение с переносом тепла...
Ога?
В сосуде 1 (см описание патента) - повышается. Сюда сливается горячий конденсат с ротора.
В сосуде выше (он не показан) происходит кипение/испарение при пониженном давлении.
Если добавить соль, то будет кипеть при минусовых т-рах.
Ога!
Ty3_KPECT Пост: 437957 От 17.Jan.2014 (22:26)
А что вы мне скажете, если я вам скажу, что вы даже температуру ни разу в жизни не измерили?
Философ ты наш.
Вспомнилось сразу- приходит мужик в ресторан-
официант- Что будем заказывать?
-Для начала водочки пару бутылочек...
- Отлично, а что будем кушать?
- Вот ее родимую и будем кушать....
Так и я, то что меряю, то и считаю температурой, хотя фактически ее , как физического объекта, нет.
Как и тебя тоже нет. И атомов и молекул как твердых объектов с границей от окружающей среды нет.
Все вокруг - игра волн . Вот озеро с зеркальной поверхностью, и вдруг пробежал ветерок или стая мальков кинулась врассыпную-
и появилась рябь не поверхности- кучка маленьких волн. И вот эта кучка считает себя венцом творения природы,
других учит, как жить... 😬
Живем мы в мире ощущений, вот их и меряем.
посетила голову идея. по хорошему тему надо заводить новую, но пока так.
вопрос чем кормить низкотепературный стирлинг. естественно перепадом температур, а где его взять. из простых вариантов это солнечный коллектор, а вот дальше начинаются потемки. нужен демон максвелла который холодное сделает еще более холодным а горячее еще более горячим. вариант трубка ранка, но как эта трубка будет жить с водой? я не встречал такого зверя. хотя он должен жить. есть еще варианты вихревые - типа того что динатрон строит, но я не поверю в эфиры зефиры и прочие спецэффекты пока не помацаю руками. итак нам нужен демон.
на роль демона приглашается холодильник.
собственно мысль, так как у нас уже есть перепад температуры обеспеченный солнечным коллектором, не можем ли мы заставить этот перепад поработать нам на пользу?
neama Пост: 437989 От 18.Jan.2014 (10:38)
нужен демон максвелла который холодное сделает еще более холодным а горячее еще более горячим.
Не нужен. Это старый подход, когда не умели взять энергию от малого перепада, поэтому старались всеми силами его увеличить.
Тратя в основном именно на это всю энергию.
rezoner Пост: 437977 От 18.Jan.2014 (01:44)
происходит кипение/испарение при пониженном давлении.
Все годится , но надо понимать что для какой задачи.
Допустим тебе надо перенести тепло с одного места в другое.
Представь что таскать будешь круглосуточно и на своем горбу.
Понятно что нужен теплоноситель с максимальной емкостью- тепло ничего не весит, а тяжело только от веса теплоносителя.
Поэтому он должен вмещать как можно больше калорий. Вот здесь нет конкуренции фазовому переходу.
Испарение простой воды поглощает в 500 раз больше тепла чем просто нагрев той же воды на 1 градус.
Это и применяется в холодильниках или кондиционерах. Ну и вообще когда надо именно перенести.
В движке наоборот- ничего никуда нести не надо. Поэтому и требования другие- чтоб газ как можно большую часть
сообщаемой ему энергии превращал в давление а не температуру.
neama Пост: 437992 От 18.Jan.2014 (10:42)
имеет ли смысл поднимать разность температур. низ 10 верх 80.
А зачем? у тебя и 20 градусов дадут момент на валу больше чем у шестисотого мерина.
Железки гнуть?
запас карман не тянет. 😬
з.ы. дед я же отопление попутно придумываю. 80 не 80. но градусов 60 для горячего я получить хочу.
провел наколенный экскримент с надувным шариком.
взял шарик. болончик с пропаном для зажигалок. надул шарик. плюхнул в воду градусов 40.
не охотно объем увеличивается.
теплоперенос через резину не согревает весь объем газа...
только форсунка с разбрызгиванием должна помочь.
как то так.
Вариантов то много- перемешивание хорошо помогает.
Вспомни игрушки жужжалки - там вытеснитель выполняет роль и перемешивателя.
И жужит все несколько раз в секунду.
А в термоакустических так и тысячи раз в секунду успевает нагреть и охладить.
А еще где то говорили про бассейн в теплице.
Вот самый простой перпад энергии.
Днем греет воду ночью наоборот.
Главное наличие перетока тепла- на нем и ставим низкотемпературную
или как энергетики говорят низконапорную плотину.
Понятно что она конструктивно должна отличаться от высоконапорных.
Давай прикинем для примера бассейн 2х2 метра и глубиной чтоб не утонуть 1 метр. 4 тонны воды.
Это 4 миллиона грамм. Для нагрева ее на 1 градус надо 4 х4,2 =17 Мдж энергии.
Это днем. А ночью она же будет отдавать эти же 17 Мдж обратно.
Это примерно 2 квт-часа круглосуточно.
Этого вполне достаточно для дома-семьи.
neama Пост: 437973 От 18.Jan.2014 (01:34)
при кипении температура того что кипит постоянна. избыток тепла тратится на кавитационные пузыри, кипение и прочую мишуру и активно драпает....
Аннотация. У меня есть допуск с работой с сосудами под давлением. Это такая корочка которая говорит о том, что я не стану открывать крышку автоклава если в нём всего 1320 Цельсия, потому как там аж две атмосферы находится. А пар при таком давлении увличивается в объёме при нормальном объёме почти в 10 раз. Вода кипит не постоянно, только до того момента пока не начнёт испаряться, а затем уже растёт давление. Если мы заставляем её кипеть разряжая воздух над ней, то ни о каком переходном процессе речи уже не идёт. Вода уже находится в стадии кипения. Как только давление падает в виду потери тепла паром вода восполняет давление ,потому как она уже находится в кипячёном состоянии. Испарение идёт постоянно. Получается элементарный тепловой насос. Если забирать тепло от пара, то вода будет постоянно кипеть отбирая тепло из окружающей среды.
К примеру. Если бы можно было опустить верхнюю чать запаяного сосуда в котором кипит вода при 30С, то просто вставляем его верхним концом в речку а колбой с водой в дно на пару метров. Температура дна (земли) почти постоянна и будет около 4-60С, а температура воды зимой всего пару градусов у поверхности. Таким образом будет постоянное кипение с передачей тепла к верху. Думаю зимой в лунке такой прибор будет работать постоянно.
Главное найти халявный перепад температур чтобы была постоянная разность теммператур в пару градусов. Летом это река. Круглый сезон, это перепад температур по высоте, но теплоёмкость малая. И т.д..
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Буратино |
Post:437969 - Date: 18.01.14(00:05)
