Первый пост темы: Gecko Post: #108 От:08.04.2004 (17:49) Насчет отрицательных результатов - могу вас порадовать, я лично пробовал собрать генератор Хаббарда( Если кому-то интересно могу рассказать, что я брал, сколько витков мотал, в общем все числовые данные на эту тему. Для неверующих могу прислать фотку, он у меня еще где-то лежит smile ), так вот, он успешно не работает. Второй конденсатор для резонанса я не ставил, мне и так стало ясно, что не выйдет. Может, конечно, я что-то не так собрал, или материалы у меня не те были (сердечники, к примеру, надо какие-то особые или еще чего), не работает он у меня, и все тут !
Вам бы на форуме надо добавить раздел теоретических рассуждений,
для обсуждения общих принципов работы всех этих сверьединичных устройств, а так же принципов, из-за которых они не работают
Вот неделю назад попробовал поиграться с трансом "супертор" - обмотка 92 витка проводом 0.3 на проводе 2.5 виток к витку (больше мотать надоело). Всё это закручено вокруг болта М10. После чего полученная спираль сворачивалась в кольцо вн. диаметр 10. Из провода 2.5 получился тор. Так Вот. При подаче 1Мгц на первичку 2.5мм - на вторичке регистрируется весьма интересный сигнал (150мв) осцилографом. Осцилоскоп с1-122. Сигнал брался одним проводом с калибратора, регистррировался на нагрузке 910 ом.
Кто-нибудь может чего сказать откуда чего берется?
Мало данных.
сколько вольт подано на первичку? форма сигнала?
сколько витков в первичке?
параметры тора? внешний, внутренний диаметр
чем интересен выходной сигнал?
первички (2.5мм) на М10 получилось витков 6, которые и были закручены в кольцо внутренним диаметром тоже 10мм.
Не думаю, что это важно. Равно как и наводки - хотя с последними готов согласиться. Одиночный провод - подача на первичку 1В, 1Мгц - достаточно хорошая антена, а бетонные стены - отражатель.
А вот по по-воду индукционного разряда - разобрался уже сам.
В смысле "вывод"? Я пока что нашел его описание и примерно понял чем этот зверь отличается, например от "конденсаторного". К сож. ссылку привести не могу - накрылся весь каталог "избранное". Надо искать всё заново.
Может просветите, в чем разница между "индукционным" разрядом, "конденсаторным" и простым (если таковой есть) :?:
Опаньки. Не заметил сразу...
Ну "разобрался" может несколько самонадеянно... просто нашел кое-какие ссылки и вопрос стал более понятен. Оказывается различаются ВЧ разряды на конденсатор - Типа "емкостной" - когда разряд происходит между обкладками (проводами) и разряд происходящий благодаря возбуждению с помощью магнитной составляющей - типа "индукционный" - когда разряд происходит, например, внутри индуктивности... типа вот так.
В этом смысле, плоская спиральная катушка, при подаче ВЧ тока, должна генерировать возле себя переменное магнитное ВЧ поле направленное радиально.
просто нашел кое-какие ссылки и вопрос стал более понятен. Оказывается различаются ВЧ разряды на конденсатор - Типа "емкостной" - когда разряд происходит между обкладками (проводами) и разряд происходящий благодаря возбуждению с помощью магнитной составляющей - типа "индукционный" - когда разряд происходит, например, внутри индуктивности... типа вот так.
Если не затруднит, приведите ссылочки тоже, потому как хотелось бы тоже понять почему и как они различаются. :?
А вот никак. Писал уже, что весь каталог избранное, где копил, всё что удалось нарыть - стерт. Я искал яндексом по запросам, что-то типа "индукционный разряд трансформаторного типа"... попробуйте сами...
Кстати, так никто и не ответил на мой пост про поперечную радиантную энергию... и про опыт... так никто и не попробовал?
Кстати, так никто и не ответил на мой пост про поперечную радиантную энергию...
Я думаю, Козырев, Николаев, Болотов ответят 😁 Тока их тут нет 😀 http://www.skif.biz/index.php?name=Files&op=view_file&lid=1 http://prs-rover.narod.ru/biblitek/bibliotk.html
Я думаю, Козырев, Николаев, Болотов ответят 😁 Тока их тут нет 😀
За книгу спасибо. Почитаю.
По теме: хотелось бы возродить обсуждение конструкции - потому что мне она кажется наиболее работоспособной. На сегодня провели первые опыты по проверке некоторых идей... вроде чего-то есть, понять бы что это?
Мощность потребляемая импульсным генератором - 5В х 85мА = 425мВт, выход генератора: импульс прямоугольный 625кГц, 4.2в х 42мА в основном гасится на баластном резисторе 100ом. Трансформатор спецформы (прототип одной катушки генератора ИМХО 😀 ) входное сопротивление 0,03ом. 42мА * 42мА * 0,03ом = 0,053мВт. Выход 1.5..2,05в на х.х. и 80..160мВ на нагрузке 100ом
80мВ*80Мв/100ом=64мВт.
Вот. Сигнал очень хитрой формы даже на нагрузке, поэтому не думаю, что мощность так и надо считать... НО! Импульсы генератора однополярные однонаправленные от нуля... а выходной сигнал почему-то больше проявляется именно во времена ОТСУТСТВИЯ входного напряжения и тока... 😕 Такое ощущение, что подаваемый сигнал гасит выходное напряжение...
Попробую собрать интегратор и подавать треугольник...
Кстати, частоты больше мегагерца - реально и не нужны... при повышении частоты - вся картинка только ухудшается...
генератора однополярные однонаправленные от нуля... а выходной сигнал почему-то больше проявляется именно во времена ОТСУТСТВИЯ входного напряжения и тока...
Архату: а как ты хотел? ЭДС самоиндукции вторичной обмотки трансформатора
появляется, когда на первичке прекращает течь ток. Это азбука - 9 класс школьной физики 😁
Че та не понял. У тебя что, на выходе трансформатора получается постоянная составляющая что-ли ? 😁
(стоило вернуться из командирровки и ...)
Нет. Там все гораздо красивее: Вход: прямоугольник с шириной фронта 2-4нс. ОДНОПОЛЯРНЫЙ - т.е. либо ток есть либо его нет. Спад тоже 2-4нс. А вот на выходе получается все сложнее: спад - дает выброс в ПОЛОЖИТЕЛЬНУЮ сторону, и затем генерацию на частоте в 2..5 мгц с постепенным перемещением нулевой линии генерации к нулевой линии (от выброса)... если в этот момент прилетает подъем (f>300-400кГц)- меняется фаза генерируемого сигнала на 180 и резкое затухание... если генерация уже успела затухнуть - то небольшой (2-3 раза меньше) выброс (отрицательный) и 1-1.5 периода быстрозатухающих колебаний на той же частоте. Частота генерации практически (насколько можно заметить осцилографом) не меняется ни при изменении числа витков вторички, ни при подключении к ней небольших кондюков (до 500пф) при больших - всё пропадает. Без активной нагрузки всё просто больше по амплитуде. Осцилограф С1-122 измерялось на шкале 500нс/см.
К сож. фото экрана сделать не могу...
Архату: а как ты хотел? ЭДС самоиндукции вторичной обмотки трансформатора
появляется, когда на первичке прекращает течь ток. Это азбука - 9 класс школьной физики 😁
Не думаю. Может быть какая-то инерционность и существует, но она должна быть не более "вязкости эфира" - типа корня из е и мю .. т.е. порядка скорости света... да и "трансформатором" это можно назвать с известной натяжкой... там, как говорят спецы, которых уже пытал "ВАЩЕ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНО ПРОИСХОДИТЬ!" 😕 Чего мотал - пока говорить не буду. Хочу услышать - получал ли кто-нибудь что-то аналогичное (см. ответ Forex'у).
К сожалению оба поста под гостем - сам в гостях - вот такой каламбур.
Arhat :
Ну и зрение у тебя . Можно только позавидовать. Развертка 500 нс на клетку, а фронты ты зришь по 2-4 наны ... 😁 (или пиши по человечьи .. Кстати я вот не помню, а что ? С1-122 фронты 2 нс видит ?)
Насчет генерации 5 мГц. Это у тебя скорее твой источник меандра генерит от нагрузки которая ему не понравилась. Ты сначала посмотри (только щупом , а не шнурком) что творится прямо на его выходе.
Я думаю что если во всем разберешся , то все окажется как у Высоцкого: "..кроме мордобития никаких чудес .."
Насчет самоиндукции вторички... Бряхня. Все определяется производной магнитного потока через нее .
Arhat :
Ну и зрение у тебя . Можно только позавидовать. Развертка 500 нс на клетку, а фронты ты зришь по 2-4 наны ... 😁 (или пиши по человечьи .. Кстати я вот не помню, а что ? С1-122 фронты 2 нс видит ?)
Насчет генерации 5 мГц. Это у тебя скорее твой источник меандра генерит от нагрузки которая ему не понравилась. Ты сначала посмотри (только щупом , а не шнурком) что творится прямо на его выходе.
Я думаю что если во всем разберешся , то все окажется как у Высоцкого: "..кроме мордобития никаких чудес .."
Насчет самоиндукции вторички... Бряхня. Все определяется производной магнитного потока через нее .
Да, не, зрение у меня -3.5 😀 С1-122 имеет развертку до 10 или 5нс. Фронты измерялись ест-но на меньшей развертке. А кроме этого 1 см - это все-таки почти 10мм 😀 Щупом прямо на выходе очень правильный прямоугоьник практически на любой шкале.
Еще вопрос: упрощаем опыт: берем млт-0.25 100ом и соединяем (скруткой) с медным проводом 2.5мм длинной 1м. Откуда на проводе появляются выбросы напряжения амплитудой 2-2.5в и длинной равной крутизне фронта меандра (прямо дифференцирование какое-то)? Почему амплитуда выборосов растет при отсоединении второго конца провода от общего, а при подключении наиборот т.е. сопротивление к корпусу - ничего нет? Ни двумя концами ни одним?
Насчет самоиндукции вторички - не понял - в чем "бряхня"? А частота там не обязательно 5Мгц - она где-то от 2 до 5 - там далеко не синус...
Насчет самоиндукции вторички... Бряхня. Все определяется производной магнитного потока через нее .
Хочу не согласиться. Кроме магнитного потока есть еще и электрическое поле, которое вместе с магнитным потоком формирую ЭМ волну, которая может являться определяющим фактором в этих "чудесах".
Arhat,
о какой катушке последние два поста? Ваш супертор? или что?
Не совсем, но похоже.
Объясните хотя бы откуда берется выброс напряжения на одиночном прямом проводе?
Кстати, перемерил: Forex прав - фронты импульсов сильно другие - 75нс. Хотя на ХХ - гораздо круче... померил двумя каналами вход и выход - все гораздо грустнее...
От - тож. А то панямаешь эфирная вязкость уже полезла ... 😁 😁
Да фиг с ней, вязкостью, как и с эфиром... 😀
Я вот надеялся, что Вы сможете популярно или хотя бы не очень рассказать чего все-таки за выбросы регистрируются на этом самом прямом проводе... мне так казалось, что Вы в импульсной технике разбираетесь... 😕
Не совсем, но похоже.
Объясните хотя бы откуда берется выброс напряжения на одиночном прямом проводе?
Кстати, перемерил: Forex прав - фронты импульсов сильно другие - 75нс. Хотя на ХХ - гораздо круче... померил двумя каналами вход и выход - все гораздо грустнее...
Arhat,
да что можно объяснить если нифига не понятно на чем ты измеряешь =)
Если вокруг одного провода намотан другой, то скорее всего фронты лезут через взаимную емкость. И картина будет похожа на то, что ты описал.
Andr |
Post: #3682 - Date: 26.01.05(18:19)
