Первый пост темы: Кубич Post: #428748 От:17.10.2013 (08:58) Где кончается природа, там начинается экология.
Считаю, что продовольственная безопасность должна быть в руках народа. Сельхоз производство надо восстанавливать. Мы же тут можем поразмышлять о новых технологиях, о оригинальных и свежих решениях. Хочется дело делать. Но это денег требует, а пока суть да дело надо осознать технологии, материалы и оборудование. Посчитал, прикинул, жуть как интересно может выйти ... Тут несколько человек многое могут сделать. Но нужно дешёвое оборудование придумать. Не так много уж денег надо. Там само всё растёт. Только раствор разводи правильный. Энергия от солнца и ветра. Тут тоже нюансы. Короче если народ поддержит, то идей можем накидать немало, а это главное. И не жалко, пусть народ берёт идеи и делает дело. Это совсем другая культура производства, так сказать новый технологический уклад в сельхоз производстве. Сколько клубней картофеля вырастает из одного посаженного? А сколько мелких, не доросших до приемлемого размера выбрасывается? Насколько заражён гнилью картофель который можно купить на рынке? А если холодное дождливое лето? А если засуха и всё погорит...? Вот все эти вопросы при аэтопонном взращивании культуры в теплице задавать уже не будешь. Это и к другим культурам относится. Чисто, красиво, качественно, от погоды не зависимо, сравнительно избыточно, автоматизированное обслуживание, почти в два раза увеличенный период произрастания.
Ходят слухи, что всякие гидропонные овощи с грунтовыми и близко не сравнить. Как компромисс, приминают смешанную технологию, специальный грунт плюс гидропоника. Но кто интересовался насколько взвешенно подошли люди к применению этой технологии? Подготовить поливной раствор, это задача. Растение когда в грунте сидит как получает влагу и минералы? Из земли в виде дождевой воды (дистилят) + микроэлементы грунта = водный раствор микроэлементов. И в чём сложности?
Есть и такое мнение: В почве всё же протекают биохимические процессы, с участием микрофлоры и живности, а голая химия не может дать растениям полноценного питания. Возможно, нужно делать компост и вот выжимками из него питать растения, посредством той же аэропоники.
В общем тема для обсуждения прикладная и результаты этого обсуждения могут многим принести ощутимую пользу.
FEME Пост: #429197 От 20.Oct.2013 (11:25)
... Вот за это, благо-дарю ДедИван, именно подобный ликбез я и просил у тебя.😊
Мне ведь, да и многим-остальным, главное понимать в каком направлении рыть нужно.
FEME, sbal, , посмотрите подборку по рН здесь: [ссылка]
dedivan Пост: #429248 От 20.Oct.2013 (16:48)
Все подробно тут.
Набери в гугле и скачай.
Бейтс Р. Определение рН. Теория и практика. 2 издание. Перевод с английского под редакцией акад. Б. П. Никольского и проф. М. М. Шульца. — Л.: Химия. 1972.
mikle10 Пост: #429229 От 20.Oct.2013 (14:16)
...
Дед у тебя маразм, стеклянный электрод
сам читай и на рабочую часть смотри.
...
Есть такая бяка, в физиотерапии применяется, дэансорваль называется. Там тоже стеклянные электроды, т.е. снаружи стекло, а внутри электрод металл. К нему ток и подводят. А здесь так датчик устроен.
поработай в реале ph метром, много узнаешь. особенно про стеклянные электроды 😬😬😬 по ним никакой ток не течет, вы что в ЛХА на предприятии не заходили?
хотя тема уже умерла. все флуд. и пустой треп. из темы выращивания плавно переместились к протонам, сразу видно у кого что и как росло 😬😬😬
ловко увели в сторону,
Открою большую тайну, для определения ph раствора, достаточно будет лакмусовой бумажки 😬😬😬
протоны ваши растениям до фени, им микроэлементы нужны.
хотя тут большинство знатоки-теоретики.... они все знают но ничего не умеют😬😬😬
за сим удачи !
как что-то вырастит, поговорим.
инфы достаточно что бы что-то делать.
Миша, да не обижайся, ну так устроены мы. 😎
Любим в глубь заглядывать.
Наука начинается с измерений? Во, изучаем приборы, а то такого намерям... .
Вот ты пишешь - "протоны ваши растениям до фени", а вот мы уже знаем - "живой" водичкой поливать надобно.
Вот у меня вопрос ко всем, чего ели на Руси пока картошку не "завезли"?
sbal Пост: #429284 От 21.Oct.2013 (05:53)
Миша, да не обижайся, ну так устроены мы. 😎
Любим в глубь заглядывать.
Наука начинается с измерений? Во, изучаем приборы, а то такого намерям... .
Вот ты пишешь - "протоны ваши растениям до фени", а вот мы уже знаем - "живой" водичкой поливать надобно.
Вот у меня вопрос ко всем, чего ели на Руси пока картошку не "завезли"?
Ни хрена вы не знаете 😬😬😬
проведи эксперимент поймешь почему 😬😬😬
Если про гидропонику- то там вообще автоматом рН регулируется постоянно.
А в почве конечно большой буфер, и по идее надо смотреть рН почвы,
а уж потом регулировать полив. Просто чаще всего почва закислена,
а для многих культур нужна щелочная.
Хотя не для всех- например орхидеи и грибы наоборот кислую требуют.
Но и это все равно надо контролировать.
У меня в углу в тенечке в саду пенечки прикопаны и на них опятки постоянно.
Я их щелочной живой водой конечно не поливаю. И кислой тоже- хватает естественной кислотности от разлагающейся древесины.
А в почве конечно большой буфер, и по идее надо смотреть рН почвы,
а уж потом регулировать полив.
Я именно про почву и говорю, с пониками всё понятно, там соответствующие растворы автоматом должны регулироваться.
Просто, Майкл уже говорил, что живая и мертвая вода по его данным результатов не дали. Вот я и говорю, что инструмент, сам по себе работать не может, важно в чьих он руках.😶
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)
Что значит не дали? Чего они должны были дать?-деньги?
Вон мужик показал как это происходит.
Солнышко выглянуло из за тучки- хоп кислотность выросла.
мало того что гумины сразу недоступны становятся, так еще и в осадок на трубки выпадают.
А регулировать в гидропонике легче, можно и щелочи добавить- здесь гуматы никуда не пропадут, но это злектромеханика, клапана, растворы,
проще и надежнее электроионообменные камеры.
А у мишани может и гуминов то нету. Он только про репку читал.
Я лично, себе вот так процесс представляю. Гуминовые кислоты важны как пища для растений, значит, нужно создавать условия при которых они будут образовываться, а затем их растворять живой водой, и так по кругу. А если постоянно поливать водой с повышенным пи аш, то живность производящая гуминовые кислоты вымрет как мамонты. 😊
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)
dedivan Пост: #429293 От 21.Oct.2013 (06:37)
Что значит не дали? Чего они должны были дать?-деньги?
Скорее всего. Он ведь прямо сказал, гумус принесет мне овощи, а я вам овощи продам за деньги. 😬
А я по незнанию, гумус отождествлял с говном, от чего был крайне удивлён такой предприимчивостью.😬
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)
Я думаю что гумины это пища для живности. А живность уже дает растениям азот фосфор и прочее.
Само растение только СО2 перерабатывает и делится с живностью сахарами.
Вот такой у них бартер.
dedivan Пост: #429296 От 21.Oct.2013 (06:46)
Я думаю что гумины это пища для живности. А живность уже дает растениям азот фосфор и прочее.
Само растение только СО2 перерабатывает и делится с живностью сахарами.
Вот такой у них бартер.
Тут Ацюковский по вторникам на канале Ярослава Старухина лекции проводит.
Так вот он высказал гипотезу, что растение само производит углерод а не из воздуха его получает, что содержание углерода в воздухе и в растении разнится на многие порядки, и потому теоретически даже невозможно собрать такое количество углерода из воздуха. Что то он там рисовал, типа один электрон отбери и вот уже радикал углерода получается. Это примерно, нужно смотреть, а то сбрешу как пиддать.😊
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)
А мищаня если даже нормального рН метра не видел- что он может сказать про то
какой он водой поливал- может и не живой вовсе.
Ему как лоху продали приборчик - сказали живую дает.
Он ведь только деду не верит- это первый признак лоха, потому что бесплатно, зато на бабло разводится легко.
У них понятие в тыковке- все что бесплатно туфта- а за бабло самый цимус.
Чем дороже тем круче.
Да он в принципе и против деда ничего не имеет- просто обида
такие деньги отдал- а тут забесплатно вдруг.
А денег то уже нет.
Мне наши разговоры напоминают "картинку" из детства.
Деревня, ставок, на берегу сидит "с города" супер-пупер удочки и прочая - не клюёт.
Недалеко подходит дедок, с видом типа перекурить. Стругает палочку, достает шпагат с гвоздём согнутым и... через пару минут тащит карпа на тройку кило.
Свернулся, бычёк затоптал и пошёл.
😬
FEME Пост: #429297 От 21.Oct.2013 (06:54)
Так вот он высказал гипотезу, что растение само производит углерод а не из воздуха его получает, >
Ну это бред. Давно посчитан общий баланс углерода в атмосфере и в растениях-
все совпадает.
Кстати про живность- она еще кроме всего и углекислый газ вырабатывает.
И не только в почве- помню когда биолухам купили новый супер-пупер микроскоп длиннофокусный, ходил смотреть к ним на живые листочки,
так вот видно стало что живности очень много вмежклеточной жидкости.
Раньше об этом не подозревали. Там она и сахара разлагает, и углекислый газ дает.
Нужно только солнышко- и круговорот заработает.
dedivan Пост: #429300 От 21.Oct.2013 (07:00)
Кстати про живность- она еще кроме всего и углекислый газ вырабатывает.
Вот здесь я соглашусь что живность скорее всего снабжает СО2 растения, а не растение его синтезирует. А вот с магнием, похоже что именно синтезирует магний за счёт фотосинтеза.
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)
sbal |
Post: #429250 - Date: 20.10.13(15:50)
