Первый пост темы: Кубич Post: #428748 От:17.10.2013 (08:58) Где кончается природа, там начинается экология.
Считаю, что продовольственная безопасность должна быть в руках народа. Сельхоз производство надо восстанавливать. Мы же тут можем поразмышлять о новых технологиях, о оригинальных и свежих решениях. Хочется дело делать. Но это денег требует, а пока суть да дело надо осознать технологии, материалы и оборудование. Посчитал, прикинул, жуть как интересно может выйти ... Тут несколько человек многое могут сделать. Но нужно дешёвое оборудование придумать. Не так много уж денег надо. Там само всё растёт. Только раствор разводи правильный. Энергия от солнца и ветра. Тут тоже нюансы. Короче если народ поддержит, то идей можем накидать немало, а это главное. И не жалко, пусть народ берёт идеи и делает дело. Это совсем другая культура производства, так сказать новый технологический уклад в сельхоз производстве. Сколько клубней картофеля вырастает из одного посаженного? А сколько мелких, не доросших до приемлемого размера выбрасывается? Насколько заражён гнилью картофель который можно купить на рынке? А если холодное дождливое лето? А если засуха и всё погорит...? Вот все эти вопросы при аэтопонном взращивании культуры в теплице задавать уже не будешь. Это и к другим культурам относится. Чисто, красиво, качественно, от погоды не зависимо, сравнительно избыточно, автоматизированное обслуживание, почти в два раза увеличенный период произрастания.
Ходят слухи, что всякие гидропонные овощи с грунтовыми и близко не сравнить. Как компромисс, приминают смешанную технологию, специальный грунт плюс гидропоника. Но кто интересовался насколько взвешенно подошли люди к применению этой технологии? Подготовить поливной раствор, это задача. Растение когда в грунте сидит как получает влагу и минералы? Из земли в виде дождевой воды (дистилят) + микроэлементы грунта = водный раствор микроэлементов. И в чём сложности?
Есть и такое мнение: В почве всё же протекают биохимические процессы, с участием микрофлоры и живности, а голая химия не может дать растениям полноценного питания. Возможно, нужно делать компост и вот выжимками из него питать растения, посредством той же аэропоники.
В общем тема для обсуждения прикладная и результаты этого обсуждения могут многим принести ощутимую пользу.
Кубич Пост: 428787 От 17.Oct.2013 (13:52) Какой способ аэрозолеобразования наиболее перспективен? Требования: экономичность, простота в обслуживании, простота конструкции, легко в тиражировании.
То есть, лучше всего ультразвуковыми излучателями создавать туман над водой (над тонким слоем воды в котором размещены излучатели).
А моё хау-ноу, эффект Юткина использовать, создавать мощные ультразвуковые электрические разряды в воде. Тогда будет и водяная пыль заодно активированной, и азот с кислородом тоже будут активироваться. Есть у меня некое "опасение", что при таком методе, возможно, вовсе можно будет без удобрений обходиться. Но нужно это пробовать конечно.
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)
Ученые доказали: чем больше доступ воздуха к корням, тем лучше и быстрее развиваются растения. В аэропонике это условие соблюдается на все сто – корни свободно свисают в нижней части специальных контейнеров, их рост и развитие ничем не стеснены.
Размер: 12.73 KB
_________________ Кнопка с крестиком в правом верхнем углу экрана - портал в реальный мир.
Это перевод статьи одной... Достаточно для понимания если в теме.
Ультразвуковые системы подвержены быстрому загрязнению излучателя, образуется налёт, падает производительность. Излучатель начинает греться из-за ухудшения контакта с жидкостью и сгорает... Приходится караулить состояние излучателя, даже если это бытовой увлажнитель воздуха. А у нас минеральный раствор, тут всё гораздо быстрее. Хотя сама аэрозоль вполне достойная получается. Подаётся такая аэрозоль центральным трубопроводом через отводы. Осадок собирается в жёлоб...
Нибулайзерная схема так же даёт хороший аэрозоль, но частицы заметно крупнее, т.е. доставка к растениям уже затруднена и это связано уже с выпадением аэрозоля на стены трубопровода.
Распыление соплами питаемыми насосом высокого давления интересно тем, что легко обслуживается, даёт хорошую дисперсию распыляемого раствора. Одним насосом можно питать множество форсунок. Не стоит так же бояться "напыла" корней на стенку камеры. Это надумано. Но на всякий случай две встречно расположенные форсунки этот вопрос снимают.
Распыление соплами питаемыми воздушным компрессором, как в краскопульте вызывает довольно сильный воздушный поток, что приводит к напылу корней на стенку камеры, что в свою очередь приводит к заболеваниям растения и значительному снижению роста растения. Хотя и здесь можно поработать... Но требует индивидуальной настройки, что хлопотно и как индустриальный метод рассматривать не рекомендуется.
_________________ Кнопка с крестиком в правом верхнем углу экрана - портал в реальный мир.
Кубич Пост: 428791 От 17.Oct.2013 (14:12)
Ученые доказали: чем больше доступ воздуха к корням, тем лучше и быстрее развиваются растения.
Не все так просто. И обратное они тоже раскопали.
В
ответ на рост содержания в воздухе СО2
растения снижают интенсивность транспирации (испарения
воды листьями), но связывают при этом больше
СО2. Уменьшение транспирации приводит к тому,
что из почвы откачивается меньше воды. Соответственно,
возрастает увлажненность почвы, ухудшается ее аэрация,
возникают участки, где кислород практически отсутствует
(состояние аноксии). Вотсутствие кислорода в почве
развиваются бактерии, которые при получении необходимой
им энергии в качестве окислителя используют азот.
dedivan Пост: 428804 От 17.Oct.2013 (15:30)
...
А связанный азот уже усваиватся растениями.
Я наблюдал колонии таких бактерий на корнях помидор. Потом картошка хорошо росла на этом месте. А помидоры и в аэропонных системах хорошо растут, даже очень хорошо.
_________________ Кнопка с крестиком в правом верхнем углу экрана - портал в реальный мир.
Кубич, Кубич
тебе надо что бы было полезно или много, или что бы трудозатрат практически не было?
если много, тогда это гидропоника на керамзите. Но это не полезно, как и аэропоника.
там таймер, раствор, и моторчик маленький от фантанчика, да еще лампа ультрофиолет, раствор облучает.
аэропоника это муторно, и нужна стерильность.
Хлорелла вульгарис, штука очень устойчивая и быстро растущая.
Аэропоника появилась из тумана, и подходит больше для орхидей и др. эпифитов.
dedivan Пост: 428804 От 17.Oct.2013 (15:30)
...
А связанный азот уже усваиватся растениями.
Я наблюдал колонии таких бактерий на корнях помидор. Потом картошка хорошо росла на этом месте. А помидоры и в аэропонных системах хорошо растут, даже очень хорошо.
не аэропонных, а гидропонных. аэропоника (а не то что за нее выдают)это дорого.
да и человек легко определяет, что росло на почве а что искусственно.
тебе тепличные помидоры нравятся?
готов ли ты заниматься прививкой помидоров, что бы корни не загнили?
Не Диван, что бы не гнили современное растение на гидро (аэро) понике растение составное. Корни от одного вида (какой не помню) а прививка только специальных тепличных сортов.
Это как с огурцами 😬😬 их на тыкву прививают.
mikle10 Пост: 428832 От 17.Oct.2013 (17:09)
их на тыкву прививают.
Кто как решает- нет денег на пэашметр- прививай.
А миллионы прививок ты сделаешь?
А амеры уже кормовую траву для скота так выращивают. Представляешь сколько прививок надо было бы?
mikle10 Пост: 428832 От 17.Oct.2013 (17:09)
их на тыкву прививают.
Кто как решает- нет денег на пэашметр- прививай.
А миллионы прививок ты сделаешь?
А амеры уже кормовую траву для скота так выращивают. Представляешь сколько прививок надо было бы?
Тут не в деньгах дело, а в технологии. Все тепличники прививают.
Ты путаешь процесс выгонки и выращивание. Траву и у нас так выращивают (вон овес проращивают на влажной тряпке), там все очень просто, только это процесс выгонки, т.к. растения убирают в фазе когда питательных в-в в семени уже нет, растение еще не сформировало взрослые органы, т.е. "стадия трубки" или третьего настоящего листа, точно не помню.
Лук зеленый это пример выгонки, а выращивание это когда плоды = помидоры огурцы в теплицах. (грубо но думаю понятно)
Фем- не. Разряд всех убивает. А растения в одиночку без микробов вообще не живут. Как и человек.
Иногда употребляется термин «микробы» – это общее название микроскопически малых организмов, к которым относятся бактерии, актиномицеты, дрожжи, некоторые грибы. Высшие растения как все живые существа постоянно взаимодействуют с микроорганизмами, являясь одной из природных сред обитания микробов.
Взаимодействия бывают вредные и полезные.
Вредные :
•микробы вызывать заболевания растений;
•образуют токсические вещества;
•выступают как конкуренты высших растений, поглощая усвояемые питательные вещества
Полезные:
•минерализации органических веществ, тем самым, переводя их в усвояемую для растений форму;
•микроорганизмы выделяют ряд биотических веществ (витамины, гормоны);
•защищают от некоторых фитопатогенных микроорганизмов;
Взаимодействие микроорганизмов с высшими растениями носит разносторонний характер. Имеются мирные сожители – эпифиты (обитатели поверхности организмов), ризосферные микроорганизмы и грибы-микоризообразователи, приносящие пользу обоим организмам. Наряду с безвредными микроорганизмами существуют фитопатогенные (болезнетворные) микробы, вызывающие отравления и заболевания растений. Исключительный случай взаимодействия микробов с высшими растениями представляют многочисленные примеры симбиоза. Иногда, даже трудно определить, является высший организм субстратом, и микроорганизмы размножаются на нём, либо наоборот, высшее растение паразитирует на микробах. Например, клубеньковые бактерии образуют на корнях (чаще бобовых) растений наросты, заселённые бактериями. С течением времени бактерии разрушаются в клубеньках, и растение использует вещества, запасённые микробами (паразитизм растения на бактериях)
Из разносторонних влияний микроорганизмов на высшие растения вытекают различные виды взаимодействия,
Симбиотические и паразитические (фитопатогенные).
Влияние фитопатогенных микроорганизмов на высшие растения
Первые сведения о патологических изменениях в тканях растений были сделаны М. С. Ворониным (1867) при изучении образования клубеньков на корнях люпина. Это явление, хотя и симбиотическое, дало возможность обратить внимание на паразитический характер жизни микроорганизмов в растениях.
Практически во всех группах микроорганизмов имеются возбудители болезней растений.
Переносить фитопатогенные микроорганизмы может также и вода — поливная, вода рек и других источников.
Человек может распространять заболевания растений на большие расстояния при перевозке семян и посадочного материала, а также при обработке растений, уходе за ними в период вегетации
Наиболее распространенные инфекционные заболевания, вызываемые:
- бактериями – это загнивание, опухали, рак, бактериозы, ожоги ветвей, листьев, плодов;
- грибами – головня, ржавчина, спорынья, мучнистая роса ;
- вирусами – мозаичные болезни, морщинистость или карликовость листьев
Растения обладают химическими средствами защиты, связанными с накоплением в клетках тканей различных химических веществ – гликозидов, алкалоидов, фенольных соединений, губительно действующих на фитопатогенных микроорганизмов. Такими веществами являются фитонциды и фитоалексины.
В иммунитете большую роль играют фитонциды (от греч. «фитон» – растение и лат. «цидере» – убивать), открытые Б.П. Токиным в 1928г. Учёный установил их наличие у многих высших растений. Фитонциды могут
выделяться растением в газообразном, а также в растворенном в воде виде. Особенно богаты фитонцидами чеснок, лук, тысячелистник, подорожник, берёза и некоторые другие растения.
Химическая природа фитонцидов неодинакова. У одних растений это органические кислоты, у других – эфирные масла, алкалоиды или аминокислоты. Они останавливают рост микроорганизмов, повреждают и убивают их. Фитонциды черёмухи и лука быстро убивают картофельный гриб (Phitophtora infestans)
Это "выжимки" из одной работы. Целиком она в проложении
Так вот и с растениями мы тоже выходим на вредоносность патогенной флоры закисляющей почву и питательную среду, точно так же как и в случае закисления нашего организма.
Теперь мне стало понятно чем помогает активированная вода. Она как и перекись водорода губительно влияет на гнилостную флору. А как срывать электроны связи с атомов воды, это уже чисто дело техники, вариантов здесь много.
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)
FEME Пост: 428971 От 18.Oct.2013 (13:09)
Так вот и с растениями мы тоже выходим на вредоносность патогенной флоры закисляющей почву и питательную среду, точно так же как и в случае закисления нашего организма.
Теперь мне стало понятно чем помогает активированная вода. Она как и перекись водорода губительно влияет на гнилостную флору. А как срывать электроны связи с атомов воды, это уже чисто дело техники, вариантов здесь много.
Должно быть ты осведомлён о вариантах, давай делись. Это ведь то самое, что народу надо...
_________________ Кнопка с крестиком в правом верхнем углу экрана - портал в реальный мир.
mikle10 Пост: 428965 От 18.Oct.2013 (12:35)
Кубич, ты реши что тебе надо и задай конкретный вопрос.
😬😬😬
Сколько чего хочешь выращивать и для чего. Там все просто и относительно дешево.
Уже не тема а флуд пошел.
Точно подметил... Без флуда и шагу не ступить. Ты понимаешь Майкл, выращивать надо картошку, помидоры, огурцы, редис, свёклу.... Ну понятно... хочется иметь возможность, то-есть иметь понимание, что и как нужно делать. Кто-нибудь ещё что-то вырастить захочет... В этом деле видимо должны быть общие принципы, как и в грунтовом выращивании. Ну и различия, нюансы.
_________________ Кнопка с крестиком в правом верхнем углу экрана - портал в реальный мир.
Кубич |
Post:428788 - Date: 17.10.13(13:07)
127293.pdf
