Модератор: PPG

Буратино

Читал недавно,,,потома волосъя(остатки) 😏 дыбом встали от прочитанного! Смысл - кислород реагирует с маслом. Масло есть в смазке ДВС-а . НО! условия подрыва можно создать путём сжатия кислорода с маслом и конечное иницирование производится искрой свечи.
Всё вроде просто и понятно, но ни в какую не лезет в бестопливное горение по Бережному! 😏 .
Чтобы проверить это (а писали явно не дурики) нужно сделать "впрыск" кислорода в цилиндр и получить хутъбы вспышку...потом то можно уже ковырять в режимах т.е. если поршневой хватит на сжатие до приемлимой величины когда кислород с маслом взрывается ...только Т-С-С-С- это ТАЙНА! А то сразу побегуть патентовать !! 😏

Ты тоже ннникому ни слова...вроде у азота и кислорода разные размеры атомов...😘 Дело за ситом...ТССС ну знаешь как золотишко моют?

я вот тоже прихожу к такому выводу постепенно, пробовал еще такую штуку
[ссылка]
ничего такого не почувствовал,
а поставил на убитую девятку - машина заработала по другому.
Так что получается, нет толку в ионизации никакого?
Может, и "омагничивание" из той же серии?

еще адепты водо/паровпрыска описывают такой эффект, что мотор начинает работать мягче, шептать при подаче воды или пара.
Может, это оттого. что тупо снижается энергоемкость топливной смеси вода интенсивно отбирает тепло и сила взрыва уменьшается?
Расход же снижают путем ухищрений с ЭБУ, лямбдой, форсунками...
Ведь бодяжат же бензин водой разного рода мошенники на заправках (раньше слышал про такое), так ни о каком положительном эффекте от этого не заявлялось
😳

Все точно так!
😊

На воде само просто сделатъ . Держал такую приблуду в руках. Мотор мягче работает/детанации нет/, но и мощща падает.
А вообще водой двигун убиваается - вода в систему смазки попадает и приехали! 😏 ...


ArtemEfimov
А вы делайте,делайте ионизаторы/озонаторы толъко вот когда ваше авто полыханёт(искровая статика гденить пробьёт) может вспомните бесплатные советы! 😏

а я их не делаю, начнем с этого, а так вообще спасибо на добром слове😡

так что, вот так, без особой сенсации, развенчан очередной народный миф о водовпрыске, который не пускает на рынок мировая закулиса в рамках "теории Заговорова"?

У меня была приблуда для впрыска.
Все это лож о попадании в систему смазки. Воды и так много при сгорании бензина, а газ это практически одна вода.

Все значительно проще, очень неустойчивая работа двигателя, т.е. на переходных режимах вода вредна, а по трассе самое то, экономия в пределах 7-10 %. Пробовал на бензогенераторе при постоянной нагрузке экономия есть, но генератор не нужен был.
все эксперименты отложил на попозже, да вот руки недоходят


распылитель стоял уьтразвуковой, он сдох приблуда сдохла.
Машина Газель, двигун 405, позже и ее продал т.к. нерентабельно стало.

Форум - Форма ответа
mikle10

думаю, вред может наделать вода в избыточном количестве, поэтому если и подавать, то в виде пара или распыленную атомайзером, до полной ассимиляции.
открытым остается вопрос, на кой ляд она вообще там нужна😳
я читал такие версии:
- охлаждение рабочей смеси и более полное наполнение цилиндров (что бы это значило?);
- отбор излишнего тепла с металлических частей, охлаждение их исключение калильного зажигания (видимо, проблема несовершенных двс);
- вода, охлаждая детали мотора, возвращает часть энергии обратно в рабочий цикл, повышая кпд мотора ( ну тут без комментариев, а вдруг?😳)
- вода, выступая в роли рабочего тела, расширяется при испарении и участвует в рабочем ходе, повышая кпд мотора (тут вообще х.з. ибо на расширение это прежде всего затрачивается энергия, хотя опять-таки "а вдруг", с учетом низкого кпд двс как такового);
- под действией высокой температуры происходит превращение воды в ННО с последующей рекомбинацией и выделением энергии (опять таки если не упираться в ЗСЭ, если предположить, что данный процесс может быть энергетически выгоден);
- вода очищает нагар со стенок и прочее...

на мой взгляд вода это рабочее тело.
возможно при взрыве идет диссоциация воды.
но на мой взгляд вода, холодный парт=туман, это рабочее тело.

Калильное зажигание = детонация возможна в любом двс от некачественного бензина.
Вода действительно чистит нагар просто реагируя с раскалённым углеродом и образуя синтез газ который сгорает без нагара.
Механики говорят что если в цилиндры начинает капать тосол то камера сгорания при вскрытии как с завода.
Тоесть вода реально чистит , может и кольца освободит размягчив нагар как парогенератор .
Ещё как попадает в систему смазки даже без добавки воды насильно , я видел состояние масла своей машины (камри 91 год) зимой там в масле лёд был и ничего ...
Под маслянной крышкой вообще пена стояла белая. Просто машина стояла под окном.

Вода конечно же учавствует в цикле , естественно забирая энергию сгорания топлива и передаёт её поршню лучше чем отработанные газы высокой температуры , по той простой причине что давление насыщенного пара выше чем давление раскалённых газов которые в основном греют башку (головку блока)

Чушь полная , как химик недоучка говорю ))
ННО это Н2О ... атомы водорода одновалентны , они просто не способны присоединить два атома как по формуле.
Даже радикалов таких в природе нет , эту формулу придумали идиоты.

Кстати видел недавно разобранный движок шеви 5 лет от роду , ходил на бензе- нагар , на газу 2 года - клапана ржавые и поршень сверху такой же.
В сервисе говорят надо сочетать 4 бака газа на 1 бак бенза чтобы не помер движок.

stasis2
то есть, по вашему, как рабочее тело, вода все-таки работает, плюс очистка.

с присоединением 2-х атомов не понял, ННО - это отдельные атомы, а не формула молекулы, но не суть, я сам в эту брахмапутру с рекомбинацией слабо верю.

Итак, есть вероятность, что вода в умеренных дозах может поднять кпд двс.
Это уже интересно, и открывает простор для "народных" эксов.
Более того, читал такое мнение, что использование электролизера эффективно как раз из-за пара, а не из-за водорода (это попутно в адрес ННО, люди с него начинают и бывает, приходят к водовпрыску).

В рамках всего этого особенно привлекательна идея возврата части энергии через парообразование:
- выпускной коллектор оборудуется теплообменником - змеевиком -проще говоря, обматывается медной трубкой - тепло тратится на фазовый переход не в камере сгорания, а "бесплатно" - и дальше готовое рабочее тело подается вместе с воздухом.

Как вам такая идея, товарищи?
Есть еще технология GEET, но это нужно тратиться, курочить систему выпуска...

Единственное, не навредит ли пар на низких оборотах и после остановки мотора? Не понадобится ли клапан на магистрали?

как и любой антидетонатор вода позволяет поднять степень сжатия.
в норм инжекторах давно стоит датчик детонации от него комп регулирует опережение заж и как следствие кпд движка (раньше сгорело - ушло в тепло) движки с высокой компрессией не прогревают обычно тк занимает много времени. Степень сжатия влияет на мощность и кпд передачи энергии поршню , а повысить комперссию можно только на высооктановом топливе т к оно менее склонно к детонации.
Известно что расход бенза падает прямо пропорционально росту октанового числа.
На простом яп движке антидетонатор просто поставит момент зажигания в опт сектор чем и вызовет прирост мощи и падение расхода.
Я в камрика лил ацетон до 0.5литра на 10 литров , машина на таком топливе просто летает. Ацетон тоже антидетонатор офиц разрешён.
Помимо него применяются ферроцены (г-но) амины , и спирты.
Старики так и делали всё работает даже был отчёт о 70 к с водичкой нет проблем расход воды (дистилят онли !!! ) равен объём движка на 100 км , тоесть на 2х литровом моторе это 2 л на 100 км тогда проблем не возникает вроде.
______
Кроме того расход зависит от содержания кислорода в воздухе , не верьте что везде это 21 процент = брехня.
От атмосферного давления наконец.
Можно поставить систему закиси азота не стандарт , а лишь в малых дозах добавка окислителя снизит расход.
А вот эффективность работы электролизера скорее от добавки кислорода в топливную смесь . Я не очень представляю как в принципе можно подать гремучий газ в цилиндры и не снести башку двигателю. Скорее всего гремучка перемешивается с ТВС чем и обеспечивает более полное сгорание топлива.
Есть так же опыты по впрыску раствора мочевины , которая при диссоциации даёт аммиак и угарный газ , оба газа горючи.
ДВС так же спокойно ходит на коктеле 85 проц аммиака и 15 проц бенза.
Масло чистое как слеза.

на низах не навредит , а вот клапан нужен .
После остановки мотора в горшках будет пар как следствие тяжёлый запуск.
Зимой применять вообще не стоит.
Некоторые зимой греют бензин чем снижают расход в разы, правда теряя в тяговых характеристиках на фордике 1.6 до 3х литров по трассе с горячим топливом.
Я ставил фен на впуск воздуха точнее спираль рассчитаную на 200ватт внутрь воздушка , сдул идею у АУДИ (серийная установка.)
Естественно стояло тепловое реле ...
Результат поразил 1.8 акпп расход зимой = 10 литров в смешаном цикле с обгонами , тах до 3500 .

stasis2
а почему греть бензит только зимой? может, его и летом нужно греть? Поставил термокабель с контролем температуры на магистраль... если до 3л! а то что то у моего фордика 1.6 по трассе около 8-9...
А воздух греть опять же - за счет жара выпускной системы... устроил из медяхи импровизированный контур, теплообменник в корпус воздшного фильтра, в воздуховод....
Пути-то понятны, понять бы целесообразность...

еше с паровиком непонтна схема, как делать - из бачка трубка вниз до коллектора и потом в воздуховод?
пар будет клокотать в трубке, вызывая выброс пароводяной смеси с обеих концов.

экономия )
Зимой холодное топливо элементарно не испаряется полностью и сгорает лишь часть.
Можно греть и летом нужно ставить термостат для постоянной температуры.
Воздух греют то той простой причине что есть датчик ТНА , который говорит компу - чем холоднее воздух тем больше лить.....
Грея воздух ты говоришь компу что лето , снижаешь наполнение воздухом цилиндров как следствие состав смеси не страдает как если просто зашунтировать датчик THA.
Через этот датчик можно кстати управлять обогощением смеси как впрочим и через THW
Греть можно любыми путями контур конечно лучше , но делать его сложнее чем вставить спираль. Нагрев воздуха оправдан когда температура воздуха ниже -5

Лучше подавать впрыском на испаритель , брать с бачка омывателя.
С испарителя уже трубка во впуск
Нагрев топлива делают с помощью теплообменника с контуром тосола.
Технически оправдано только на длинных поездках - более 20км .

Я так понимаю, GEET - это все вместе, и пар, и подогрев, и синтез-газ, и рекуперация энергии.
[ссылка]
вот GEETом торгуют, мне понравилось исполнение, а бы попробовал - реактор не вваривается в трубу, а вставлен в прорез, это должно быть проще.
Панацея тоже упоминает эту контору в числе прочих
уhttp://www.panacea-bocaf.org/geet.htm

Летом воздух греть не нужно , скорее наоборот а бенз можно град до 60 думаю в самый раз ему. На карбовых чем выше температура бензина тем лучше едет точка...
Только через выхлопные газы греть стрёмно , ибо невозможно регулироватьтемпературу ) тогда скорее через тосол и то мороки много но можно регулировать например электроклапаном каким 😊
А вообще для пихла 1.6 8-9 по трассе чего то повышенный расход должно быть 7 от силы. У меня 1.8 акпп 1232 кг ело на катках повышенного радиуса 15х всего 9 по трассе зимой в минус 30 с обгонами и овердрайвом. Двигатею при этом 20 лет 4s-fe.
Но это не без тюнинга. Промой сперва форсунки , замени лямбду , воздушок , свечи иридиевые воткни. Тогда хоть будет ясно сколько твой фордик с завода ест.
Лямбду тока бери специально для твоего движка и оригинал , иначе расходу удивишься. Впрыск промывается без разбора просто банку винса в бак на 10литров бенза после того как выкатаешь эту гремучую смесь свечи умрут , поставишь иридий и всё . Расход на пару литров упадёт точно

Ты как всегда, пальцы растопырил, этакий крутой😀
Не можешь по человечески народу рассказать? Шо значит "банка винса"? Может "винца"? А банка какая? На литр, пол литра?

WINS 1литр для промывки инжектора

Спасибо😀 Не знаю насчет свечей, но двигатель точно сдохнет

идиот ?
Эта жидкость специально предназначена для промывки инжектора путём подачи её смеси с бензином и работы двс на ХХ . Обычно разводят 1 к 1 , но это с отключением бензонасоса родного и подключением канистрочки ...
А некоторые раскоксовку водой делают и не ломаетцо прикинь))) если с умом то...
Хотя ты лучше не пробуй , не надо 😎

Я-а? По моему это ты 😎 То что инжекторы промывают это все знают. Только НЕ на машине!

Не ври, нет такого. Потому как я лично не дал бы свой двит портить. сам написал, что свечи надо будет менять. И потом без снятия, невозможно определить визуально конфигурацию распыла. А она должна быть определенной формы.

да всем пох на эту конфигурацию +- 5 проц не влияет на работу ДВС .
Промывка на стенде это бензонасос тот же и мензурки)

Я смотрел видео , моют подключая аппаратик вместо подачи- обратки вполне промышленный аппаратик не колхозный.
Ты не дал бы "портитить" двиг потому что ты фанат механик , к тому же деревянный во всю башку ) В ДВС всегда куча го..на , как то осадки от присадок , металлическая пыль взвешеная в масле , нагар , конденсат зимой даже кристаллы льда в масле и прикинь не умирает как то.. А свечи у нас расходник чтоб ты знал))
😬 да кто бы сомневался...

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Экономия топлива - Автотермия - Бестопливное горение. Автомобиль без топлива - Стр 153