Без разницы, что крутить относительно другого. Анод относительно электронов(ионов) или наоборот, электроны(ионы) относительно анода.
С помощью магнита это менее затратно.
Поперечное магнитное поле первым делом изменит траекторию легких электронов ну и ионы будут появляться точно по траектории этих элеткронов!!
Появлятся будут по траектории, двигаться будут по разному. Для оценки кинетической иона, в системе энергообмена, не важно , где и как появился(возник) ион(материальная точка). Важно сколько времени и в каком направлении осуществляется энергообмен.
Какой смысл просто загнуть искру??
Дуга всегда длиннее хорды.
Kopoet Пост: 422557 От 19.Jul.2013 (17:08)
вот и сепарация. а кого и где ловить, уже геометрия
Геометрия рулит!
Перпендикулярное поле может оставаться перпендикулярным для зарядов лавины при разной намагниченности(по направлению) магнита. Из-за конкретной направленности движения зарядов, обусловленной Кулоном и Альбертом, а в целом,... действительностью. Как ни крути , а могут разноимённые отталкиваться.
.....
Поперечное магнитное поле первым делом изменит траекторию легких электронов ну и ионы будут появляться точно по траектории этих элеткронов!! Какой смысл просто загнуть искру??
А если успевать крутит анод то элеткроны пожалуй успеют а тяжелые ионы по мере образования все время будут в стороне от анода.
Но скоорость кручения анода.. !!!
А ты представь себе магнетрон, но с воздухом в камере. быстрые и легкие электроны сильнее отклоняются, а тяжелые и медленные ионы слабее. вот и сепарация. а кого и где ловить, уже геометрия анода и катода. может даже вращающихся.
shkaf Пост: 422536 От 19.Jul.2013 (13:26)
А если успевать крутит анод то элеткроны пожалуй успеют........
Шка-а-а-а-ф ! Не крути его ! Придумай иначе , и если можно побыстрее,
я застопорился на 600 вольтах , разрядник травит ....... И хоть ты чего ему !
Постоянные магниты ориентировались как только можно , безрезультатно ..........
Правда магниты прямоугольные 40*10*5. Неодимовые, очень сильные !
Постоянные магниты ориентировались как только можно , безрезультатно ..........
Правда магниты прямоугольные 40*10*5.
Если память не изменяет , блины с разрезом от "винтов"?
Прадед, поди не просто так от "винта" блин разрезал.
если б,... оно по-барабану , то от сельди пряного посола сподручнее пришлось ба...
.....shkaf:post-****
Поперечное магнитное поле первым делом изменит траекторию легких электронов ну и ионы будут появляться точно по траектории этих элеткронов!! Какой смысл просто загнуть искру??
А если успевать крутит анод то элеткроны пожалуй успеют а тяжелые ионы по мере образования все время будут в стороне от анода.
Но скоорость кручения анода.. !!!
А ты представь себе магнетрон, но с воздухом в камере. быстрые и легкие электроны сильнее отклоняются, а тяжелые и медленные ионы слабее. вот и сепарация.
Тогда получится что тяжелые ионы будут прямиком в анод стучать, и легкие электроны тоже доберутся до анода по более длинной дуге.!!!
Где тут какая сепарация ???
Ионы есть не только положительные но и -ионы тоже имеются. Получается первым делом установится перемычка между катодом и анодом пока электроны двигаются по дуге до аноду 😕
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
street Пост: 422555 От 19.Jul.2013 (16:54)
Дуга всегда длиннее хорды.
Ну вот и представь..электроны легче они движутся быстрей и по дуге,
а ионы тяжелые, они медленней движутся по хорде(прямой) В итоге до анода электроны и ионы доберытся в одно время. Заебись сепарация да???
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Зарядо приёмные сетки!!! Трубка Грея!
Кто-то утверждал что электроны не пролазят в дырочки диаметром меньше 0.2мм можно ожидать что ионы не пройдут и в большего диаметра сетку ближнюю от центрального электрода-катода за тов нее с легкостью проскочат электроны и упадут на анод за этой первой ионной сеткой.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
что ионы рекомбинируют между собой,непосредственно в самом канале искры. Тоесть растояние от -иона до +иона мизерное по сравнению с растоянием до удаленного анода или катода !! Вот все СЕ и уходит на рекомбинацию, видно же свечение искры, это как раз и есть рекомбинация.. светится же вся искра а не только у поверхности катода или анода там где у тебя нарисованы, где ты видел такую искру??!!!
иst Размер: 2.94 KB
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Что ты вы вообще пятый класс не вспоминаете. Электростатика.
Проскочила искра- в промежутке висит облако ионов, у которых выбили электроны- положительные.
Куда они двинут? Электроны прилетели на анод и распределились по всей цепи вторички.
Вся цепь получила отрицательный заряд относительно земли. Возникает электрическое поле, наиболее сильным оно
будет около острых концов- вот туда и двинут ионы.
Если к аноду прицепить кондер, то на нем будут копится минусовые заряды, его потенциал начнет расти
и в какое то время ионы двинут к нему, несмотря на то что там тупой конец- просто отрицательный потенциал там выше.
Как избежать этого? Можно подать положительный потенциал на всю вторичку относительно земли.
Можно ловушки поставить, можно и то и другое вместе.
Ну дык ионы вися в облаке ждать не будут..сразу же начнут рекомбинировать между собой, до анода, или катода им далеко, далеко и до электрода-ЗЕМЛИ а рядом в самом канале искры ион противоположного знака.
Это нужно подбирать значительный потенциал источника смещения..критический чуть чуть не до пробойный, чтоб успевать выхватывать "свежие" образовавшиеся ионы.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Что ты понимаешь под рекомбинацией?
Электроны улетели, их там просто недостаток.
И чего будет с чем? С отрицательными- так мы их и не считаем,
их электроны не долетели до анода.
Все же доходчиво обяснено на счет рекомбинации(причем тобой же).. атом газа с недостающим электроном восполняет(отнимает) недостающий электрон, если лишний электрон воткнулся в атом, то сбрасывает его.
Ты ведь рисовал уже картинку аналогичную той что шас нарисовал, там правда акумулятор включен между землей и приемной сеткой, она до сих пор висит в ветке капанадзе в этой тоже есть. Потом ты сам сказал STOP! не канает, имеются как отрицательные так и положительны ионы.. примерно поровну всех.
Электроны улетели.. а ионы то остались!! остались как положительные так и отрицательный ионы..кто им запретит рекомбинировать.
Как с отломаным электоном есть атомы , так и с "впресованым" лишним имеется.
И пока ионы добираются до приемника-земли (по твоей картинке) они наткнутся на молекулы газа.
Ну и сама искра пойдет не так как нарисовал ты..а через сам приемник.
78 Размер: 3.49 KB
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
street Пост: 422555 От 19.Jul.2013 (16:54)
Дуга всегда длиннее хорды.
Ну вот и представь..электроны легче они движутся быстрей и по дуге,
а ионы тяжелые, они медленней движутся по хорде(прямой)
По прямой в разряднике ничего не движется. По прямой там только приложена сила электрического поля. Движению зарядов, ионов и электронов, препятствуют сами заряды. Они воздействуют друг на друга. Одноимённые, движущиеся в одном направлении притягиваются, разноимённые отталкиваются и наоборот для противоположных направлений. Т.е. после ионизации газа в разрядном промежутке на заряды действует ещё сил, кроме силы поля катод-анод, да и броуновское движение молекул газа никуда не пропадало. При отрыве первого электрона от атома катода, этот электрон в составе атома уже имел какое-то направление движения в катоде(колебания атомов в решётке), при столкновении с первым атомом газа, этот атом газа тоже как-то там себе двигался, после ионизации атома(молекулы) газа получается два электрона и ион и они могут иметь любые направления и скорости своего движения относительно поля катод-анод, а также и относительно друг друга. Внешнее поле катод-анод задаёт только общее направление смещения всех зарядов в этом поле.
что ионы рекомбинируют между собой,непосредственно в самом канале искры.
Да, в отсутствие сепаратора. Но и в отсутствие сепаратора они рекомбинируют не по прямой в лоб друг другу, а через какую-то траекторию своего движения относительно друг друга.
а тут почему пусто?
А тама сингулярность.😊
светится же вся искра а не только у поверхности катода или анода там где у тебя нарисованы, где ты видел такую искру??!!!
Шкаф, ну это же рисунок... Ты ещё скажи почему только по три иона нарисовано. Где ты видел искру в три иона?😬
Street.
Наноискре надо наноразрядник, чтоб растояние между катодом и анодом в пару тройку атомов.. вот тогда ионы прилипнут на катод и анод.
Да. Или заставить ионы пройти более длинный путь рекомбинации. Не друг с другом, а через нагрузку(как в МГД). Магнитное поле может этому поспособствовать. Ведь в МГД ионы не рекомбинируют друг с другом в потоке плазмы, а на электродах рекомбинируют через нагрузку. Но их к этим электродам нужно подвести, сами они не очень , чтоб жаждут.
street Пост: 422555
ну это же рисунок... Ты ещё скажи почему только по три иона нарисовано. Где ты видел искру в три иона?
Ну тогда все дальнейшие рассуждения далеки от реальности, как и рисунок.
Ведь в МГД ионы не рекомбинируют друг с другом в потоке плазмы, а на электродах рекомбинируют через нагрузку.
Еще как рекомбинирут, по этому и мал кпд у мгд!!! А электродам достается самая малость.. только те ионы которые оказываются в непосредственной близости от электродов.
Для этого анод и катод в мгд имеют большую площадь, чтоб побольше ионов оказалось у поверхности электродов.
А у разрядничка плошадь- острие иголочки мизерная, мизерное количество ионов собешеь такой мизерной плошадью!!!
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
А можно для тупого меня, еще раз объяснить, или показать где объясняется, почему ионы будут двух знаков? ей ей, не могу понять откуда отрицательные ионы, и еще в примерно равном количестве.
Короед..будет полезней погуглить про ток в газовой среде, или искровой разряд в газах.. обнаруживается три носителя, -элеткроны, + ионы и -ионы.
Ускореный лектрон может оторвать электрон у атома газа тогда это +ион, а может и застрять в атоме газа это -ион.. такие атомы всяческий пытаются вернуться в прежнее нейтральное состояние, вернуть лишний электрон недостающему, это не шкаф обнаружил.. так шта все возрожения не ко мне.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Я к тебе никаких притензий! вопрос вот в чем: не может быить равное количество ионов. отрицательных, будет на порядки меньше. причем их появление по времени развития лавины варьируетя. сначало мало (мала энергия электронов), потом больше, потом опять меньше.
Kopoet Пост: 422607 От 20.Jul.2013 (06:42)
Я к тебе никаких притензий! вопрос вот в чем: не может быить равное количество ионов. отрицательных, будет на порядки меньше. причем их появление по времени развития лавины варьируетя. сначало мало (мала энергия электронов), потом больше, потом опять меньше.
Так лавина же не одна в промежутке между катодом и анодом.. электрн сперва ускоряется сталкивается с атомом потом следующий электрон начинает ускоряться и т д..как видишь электронов много и скорости у всех разные.. есть уже набравшие скорость и есть которые только начали ускоряться... как видишь все электроны проходят стадию ускорения и значит у всех электроно есть щанс быть захваченым атомом газа либо оторвать у атоме электрон.
В итоге всех примерно поровну.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
shkaf Пост: 422609 От 20.Jul.2013 (07:08)
В итоге всех примерно поровну.
Нет- это от тысячи причин зависит.
От плотности тока, от состава газа от давления... и прочее.
Кислород например охотно захватывает лишний электрон а отдает плохо,
а инертные газы - наоборот.
Поэтому процессы разные - в ионизаторе одно, в озонаторе другое, в сварке третье и так далее.
Если хочешь понять что конкретно у тебя- ставь ионные ловушки отдельно
для положительных и отрицательных ионов, меряй их ток.
Для примера молния.
Длина молнии может быть километры и что разве все ионы из середины разряда молнии прилетят в землю ? да фиг там!! сами между собой разберутся у кого лишний электрон а у кого нехватает. И к земле за тысячи метров ионы не попрутся чтоб восстановить электрон.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
А им больше некуда- именно поэтому в громоотводе ток возникает.
В молнии ситуация другая- там уже готовые ионы висят над головой,
вот их заряд и стекает по каналу.
Ты их не различаешь- готовые и образующиеся в результате пробоя.
street |
Post:422555 - Date: 19.07.13(15:54)
