Состояния не эквивалентны, так как в одном из состояний открыт нижний вентель, который УМЕНЬШАЕТ!!! давление воды в нижней части. Ххотя я уже приводил пример, что использовать воздух в нижнем отсеке нет проблем, это только дело техники, но считаю, что это излишне, на то есть воздух в нижнем бассейне, пусть туда все и стекает.
Привожу опять рисунок, фазы работы устройства в котором приобретается энергия. Разве гиря не засосет всего 1 кг воды наверх?
Или по Вашему эта трубочка не даст упасть гире и поднимет ее, слив всю воду вниз!!?
(Ну Тогда мы поимеем имеем халявное поднятие гирь с помщью тонких трубочек....)
FM Begemot У вас наблюдается одна ошибка в рассуждении, в том что по тонкой трубочке в конкретный момент времени весу гири противостоит только тонкий столб воды, а не весь вес, который нужно перекачать наверх. Поэтому килограмовая гиря воды в каждый конкретный момент поднимает только примерно по 30 грамм водяного столба.
.
ок.. подойдем с другой стороны.
1.мы согласны с тем, что для поднятия по тонкой трубочке одного килограмма воды на один метр вверх, нам надо опустить груз весом 1 килограмм вниз на опять же один метр?
да/нет 😀
если нет - то мы уже нарушаем закон сохранения энергии и ВД уже готов..
но скорее будет "ДА, мы согласны".
если нет.
2. раз мы не хотим чтобы поршень оказался ниже поверхности воды в нижнем сосуде, мы должны сделать так, чтобы поршень опустился на меньшее рассстояние (например на 0,5метра) и для этого увеличиваем вес "гири" в два раза. угу/не угу?
если не угу - ну тут я не знаю что сказать..
если угу.
3. а вот тут меня отвлек звонком клиент и я потерял нить 😀
Все проекты ВД являются головоломками на выявление ошибки. Нарушения тех либо иных законов. Сродни позиционным шахматам и шашкам.
В чем и есть их основная прелесть. Без ВД просто скучно на любом форуме. Так будем принимать все новые прожекты за стремление автора немного расшевелить народ.
To FM
а в Вашем гидро ВД (самый нижний рисунок)..
есть еще одна проблема..
тот патрубок в котором у вас генератор идет со дна "подпршневой" емкости на дно нижней..
а работать на генератор будет только перепад ДО поверхности воды нижней емкости.. а не до ее дна.. ибо гидростатическое давление воды никто не отменял..
а уровень воды в подпоршевой емкости - при "рабочем ходе" снижается..
на самом деле ЧЕРТОВСКИ хочется, чтобы эта система оказалась работоспособной... (мы бы тогда ее в прицеп взгромоздили.. и к опелю Валерия Василича прикрутили, чтобы не приходилось ему розетку искать по пути домой!)...
To Вал Вас! - мое почтение 😀
Котя Пост: 41969 От 24.Oct.2006 (08:13)
А об "унитазе с возвратным механизмом" (еще веселее звучит)- на время забудьте, потом поговорим о том почему я его разместил на своем сайте)
Может пришла уже пора рассказать почему вы его разместили на своем сайте?
В этой "железке" стенки поршня нужно сделать из дерева или пенопласта, тогда даже маховик не потребуется для возврата поршня вверх.
Трудно поверить, что это работает (еще бы, с детства сидит в голове - Низзя!), но я тоже не вижу ошибку.
Впрочем, генератор на принципе гидротарана испытан и работоспособен, по заявлениям авторов. Почему бы этому не работать. 😕 [ссылка]
Без воды дно было плоски.
С водой оно стало выпуклым.
Трубочка заполнена водой.
После открытия краника (там наверху) вода из трубочки начинает вытекать если нижний конец ее опускается чуть ниже дна.
На фото стабилизированное положение. Конец трубочки чуть ниже руки, которая ее держит. Дно вогнулось внутрь. Вода из трубочки уже не течет, а капает по капелькам.
(за кадром никто из этой трубки не отсасывает😎 )
----------- dak по поводу вашей фотки - я специально несколько раз обращал внимание, но то что обьем сосуда должен быть большой и диаметр побольше(отрезайте донышко у 2х литровой бытылки и именно донышка, а не горлышка!) И второе не опускайте трубочку до дна, она должна входить сверху в горлышко и герметично там крепится. Мембрану проверьте, что бы она под собственным весом жидкости растягивалась и обратно сама не выталкивал этоту жидкость. Если набор параметров не дотягивают до критического знчения, то эффект будет как у Вас.
Но! если вам нравится вариант с изолированным обьемом поршня, то я нарисовал вариант и с двумя перегородками, и двумя дополнительными вентелями - только надо убедится, что это действительно нужно так усложнять. Главное это как можно больше организовать массу рабочей части жидкости или в этом варианте на рисунке увеличивать обьем центрального сектора, относительно остальных.
---------- begemot Высоту подвеса гофры с водой кроме атмосферного давления ничего не сдерживает, сами же писали что до 10 метров проблем не должно быть, только с каждым метром высоты, требуется как я понимаю увеличивать обьем гофры для увеличения постоянной массы, что бы создать нужное давление для поднятия жидкости.
На счет поднятия груза - тут не все так линейно, важно соотношение веса груза, высоты подьема и толщины трубочки и еще тип жидкости, ее поверхностное натяжение. Поэтому лучше начать считать так: какое разряжение нужно создать в камере на заданной высоте, что бы в нее потекла вода по заданному диаметру трубочки - это задача как подобрать насос для коложца, если насос будет наверху стоять.
Исходя из этих данных получим критическую массу груза для поднятия воды. Про энергию пока стоит забыть, иначе мешает применять обычные физические законы.
FM про диаметр "трубочки" Вы загнули, уважаемый..
чем она тоньше тем ТРУДНЕЕ воду воду вверх поднимать.. ибо вязкость...
я почему то уверен, что от диаметра трубки тут вообще ничего не зависит..
когда насос наверху ставят - его подбирают по разрежению во входном патрубке насоса и его производительности..
FM, посмотрите пост 42045.
Трубочка внутри бутылки до дна не опускается. Она кончается на крышке.
Пока другой бутылки у меня нет. Это-то горлышко случайно нашел 😀
МОжет завтра.
Oleg Пост: 41923 От 23.Oct.2006 (23:51)
Самосливающийся унитаз поставил меня в тупик...
Вроде как работать не должно (чисто теоретически), но найти ошибку я не могу.
Вариант с гофрой точно не будет работать - в нем идет перемещение массы жидкости на обратном ходе.
А здесь... Для мне это загадка - я возился с подобными системами - в "железе", но потом нашел ошибку...
Кто смелый сделать железку?
Найдите здесь ошибку, пожалуйста.
С большим уважением к искательм истины, Котя.
Нет проблем. В данной картинке масса воды перемещается ВВЕРХ а потом вниз. Не работает.
А в системе с "самосливом" - вода в движении поршня вверх не участвует.
Да, если сделать поршень самовсплывающим - работать не будет...
Begemot Пост: 42048 От 24.Oct.2006 (17:21) FM про диаметр "трубочки" Вы загнули, уважаемый..
чем она тоньше тем ТРУДНЕЕ воду воду вверх поднимать.. ибо вязкость...
я почему то уверен, что от диаметра трубки тут вообще ничего не зависит..
1 По поводу вязкости, это конечно, но мы по умолчанию договоримся брать диаметр, при котором еще не надо учитывать вязкость.
2 Диаметр трубочки важен, так как вес столба воды противостоит разнице давления, которое нам нужно создать наверху, но давление создает груз, следовательно минимальный груз, который может подтянуть столб воды наверх, это гуз чуть больше веса этого столба в трубке,(если это не так, то еще один более простой ВД получим) следовательно диаметр ее очень важен при расчетах конструкции, а вот другие трубки неважно какие - чем толще и мягче, тем лучше. Тут возможно я где-то перепутал смысл, употребляя давлениия(сила/полощдь) и силы(веса груза)
-----
Меня самого удивляет, что в рабочей фазе цикла, когда сливается вода из нижней секции, но при этом поднимается столько же воды, но так как поршень передвигается вниз, то вроде бы остался статус-кво по обьему жидкости на заданой высоте? Но при таких положениях вентилей, это состояние обладает меньшей энергией, а после переключения вентелей уже потенциальная энергия прибавилась - за счет "телепортации" части воды через груз в нижний сектор....
Это напоминает как гонять заряд с одного конденсатора в другой через катушку и диод, в итоге работа есть, а заряд практически не потеряли, и после коммутации диодов, система опять имеет потенциальную энергию, а вот с водой легче контролировать колличество воды-заряда, может это гидро-колебательный контур с добротностью в 1000000?
эх.. но колебательный то контур лишней то работы не производит 😀
а насчет "добротности гидроколебательного контура" определить ее по моему только эксперимент может..
В других ветках форума уже даваласьь схема колебательного контура, который делает работу и при этом не теряет(почти) заряд и после коммутации опять обладает потенциальной энергией. Если хотите, то можно это обсудить отдельно в ветке про электронные схемы. (эта схема разряда конденсатора через диод и катушку-мотор на другой конденсатор, потом меняем полярность диода и опять кротим через катушку-мотор, и так пока не потеряем всю разницу в зарядах - то есть энергии получим в Q-раз добротности больше чем если просто один раз разрядить конденсатор на мотор)
А у нас здесь в гидравлике ключи-вентили практически идеально воду пропускают вроде падения напряжения на переходах диодов, в канистрах вода почти не высыхает, бочка не прогибает подставку вроде утечки в кондерах, так что очень может быть....
Согласен-согласен.. 😀
по прежнему хочу понять почему самосмывающийся унитаз не может самосмываться вечно..
просто если он, гад, сможет..
то я даже не знаю что сказать 😀
Правда вон Вал Вас отказался возить в прицпе своего электроника унитаз. .пусть даже самосмывающийся..
но думаю найдутся люди. которые будут ОЧЕНЬ даже согласны 😀
Гидравлика - это просто развлечение, нужно ее переделывать в электронику. Вон обычный гидротаран полностью имитирует схемы типа Flay-Back, для повышения напряжения от маловольтовых батареек(ручейков), а вот если найти такую схему замещения, которая имитирует тот гидротаран, который вечный и работает в колодце...
Я живу по принципу верить заявленому по умолчанию, но поступать по своему, а если у меня что то не получаетя как у автора, и не понимаю почему, то ничего страшного, значит именно Я чего то не так сделал, разберусь похже. Но из всех конструкций я стараюсь изучать в первую очередь те, которые как мне кажется могу понять принцип работы. Стараюсь разобраться до деталей, упростить и сделать по своему.
Руки чешутся... Но голыми руками такую хреновину не сделать. Потихоньку думаю, как реализовать эту конструкцию из подручных средств. Только не предлагайте гофры - обсуждение представленных рисунков бесполезное занятие - в них заложена главная ошибка - не учитывается "гидростатический парадокс Паскаля"...
