дык магнитопровод же НЕ ИДЕАЛЬНЫЙ !!! процес намагничивания доменов занимает некоторое время, домены сопротивляются смене направления намагничивания!!
И даже если магнитопровод замкнут колечком это не означает что магнитное поле ЗАПЕРТО в этом колечке!!!
С легкостью может выскочить в любом месте (где есть условия) прямо из цельного колечка-магнитопровода..
shkaf Пост: 415364 От 09.Apr.2013 (05:16)
дык магнитопровод же НЕ ИДЕАЛЬНЫЙ !!!
У меня то как раз идеальный, он просто не знает для чего делают зазор и как он работает.
Sergej_ Пост: 415349 От 08.Apr.2013 (23:11)
Куда поставить 75 Ом и что я должен при этом увидеть?
А че ты тут тупым троллем прикидываешься? У тебя одно сопротивление
на схеме. Вот его и поставь такое чтобы видна была на нем эдс без
насыщения сердечника. Посчитай через него ток и умножь на витки.
dedivan
У меня то как раз идеальный, он просто не знает для чего делают зазор и как он работает.
Знает он всё. Просто хотелось в очередной раз посмотреть как дед лапшу на уши вешает. Удалось, без лапши дед не может.
А че ты тут тупым троллем прикидываешься? У тебя одно сопротивление
на схеме. Вот его и поставь такое чтобы видна была на нем эдс без
насыщения сердечника. Посчитай через него ток и умножь на витки.
Насыщения сердечника не было, ни с 1 Омом, ни с 75 Омами, это видно из осциллограмм.
Посчитал с 75 омами, получил 0.67 А-витка. И куда теперь эту цифру можно пристроить, она ведь ни о чём не говорит, ни о сердечнике, ни о мощности, которую можно снять с сердечника, ни тем более о мифической задержке? Опять сплошная лапша на ушах.
Вообще, дед знает, что для оценки уровня МП, при котором происходит насыщение сердечника, мало знать только Ампер-витки? Надо знать ещё и магнитную проницаемость и размер сердечника.
Дед опять лапшу на уши выдаёт. Одни те же А-витки насыщают маленькое колечко, но штатно работают на большом сердечнике. Разве дед это не замечал? Ну, а про книжки и формулы расчёта насыщения я вообще молчу, там ведь всё на виду.
Sergej_ Пост: 415411 От 10.Apr.2013 (01:18)
Разве дед это не замечал?
А ты сам? Если нет более шустрого ослика- зачем брать ВЧ феррит?
Возьми низкочастотный.
Или ты хочешь сказать что я не предупредил что ВЧ феррит более шустрый?
Хотя третья картинка вообще какая то стремная- куда выброс вниз дел?
Ты так и не ответил- можешь отличить мягкий феррит от жесткого?
Об чем ксперименты ставите? Если о задержке появления ЭДС во вторичной обмотке, то проще всего сделать так - по первичке выставить максимально короткие импульсы, а вторичку двигать по кольцу и наблюдать, будет ли ЭДС на ней и исчезает ли при удалении от первички. ИМХО ничего такого не будет.
А насчет насыщения - здесь не всегда теория с практикой солвпадают. Например, трансформатор со всего 1 витком первички, при этом питается от 200В короткими импульсами. Кольцо без зазора. По всем канонам трансформаторостроения такое недопустимо и должно быть абсолютное насыщение. Но практика показывает, что все равно работает 😕
Вторичка всего 40 витков
Ingener Пост: 415435 От 10.Apr.2013 (10:31)
Об чем ксперименты ставите? Если о задержке появления ЭДС во вторичной обмотке, то проще всего сделать так - по первичке выставить максимально короткие импульсы, а вторичку двигать по кольцу и наблюдать, будет ли ЭДС на ней и исчезает ли при удалении от первички. ИМХО ничего такого не будет.
Это неверный подход...максимально короткие импульсы в большой индуктивности это минимальный ток!! и намагничивание магнитиопровода тоже будет минимально..ток не успеет за реакцией м.провода.
Нужен один виток и большой магнитопровод..
Тут на скифе где то была катринка с длинным феритовым стержнем.. на одном конце его катушка накачки и на удалении катушка датчика перпендикулярна стержню.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
shkaf Пост: 415437 От 10.Apr.2013 (10:43)
Это неверный подход...максимально короткие импульсы в большой индуктивности это минимальный ток!! и намагничивание магнитиопровода тоже будет минимально..
Если бы ток был минимальный, то трансформатор не работал бы. Ибо создает магнитное поле (сорри turist 😕 ) именно ток.
Ingener Пост: 415441 От 10.Apr.2013 (10:57)
Если бы ток был минимальный, то трансформатор не работал бы. Ибо создает магнитное поле (сорри turist 😕 ) именно ток.
А что ты там увидишь в трансформаторе ?? ничего. Не поймешь даже что с магнитопроводом не так.
Нас интересует именно самое начало намагничивание... с того момента когда домены магнитопровода не сориентированы..
В трансформаторе уже поздно за этим наблюдать.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
dedivan Пост: 415448 От 10.Apr.2013 (19:17)
картинка наглядная но трехмерная, а по времени тут нет ничего.
Тогда своими словами..домены-стрелочки которые от зеленого до синего фона, начнут определяться в направление с запозданием от красной облости, там где инициация намагничивания.
Плюс ко всему линии магн поля на время запаздывания будут стремиться замкнуться помимо самого магнитопровода т.е прямо в окне П-магн провода.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
shkaf Пост: 415453 От 10.Apr.2013 (21:25)
от зеленого до синего фона,
Только надо еще вспомнить что МП всегда замкнуто.
И пока оно не дошло до места синего, ему приходиться замыкаться через воздух.
Вот это очень хорошо видно пробной катушечкой , помещенной внутри контура сердечника.
Инженер
Ты пишешь
shkaf Пост: 415437 От 10.Apr.2013 (10:43)
"Это неверный подход...максимально короткие импульсы в большой индуктивности это минимальный ток!! и намагничивание магнитиопровода тоже будет минимально..
Если бы ток был минимальный, то трансформатор не работал бы. Ибо создает магнитное поле (сорри turist ) именно ток."
Скажем так ток создает не поле а сердечник копирует сосстояние витка с тком ,тем самым добавляетэв систему дополнительные заряженные поверхности. Намагничивается.
Только индукция на прямом ходе в обычном трансформаторе это не ток источника. и не намагничивание вследствие этого тока.
Индукцию на прямом ходе дает спад первоначального заряда со спадом которого нарастает ток. Этот же заряд и причина реактивного сопротивления обмотки.
Потому у тебя трансформатор и работает.
Да, у нас сейчас в госдуме задумались- надо чего то с этими "копировщиками" решать.
они четко чувствуют что нет отпора , и распустились уже везде.
Надо восстанавливать дурдома.
Ingener Пост: 415435 От 10.Apr.2013 (10:31)
Об чем ксперименты ставите? Если о задержке появления ЭДС во вторичной обмотке, то проще всего сделать так - по первичке выставить максимально короткие импульсы, а вторичку двигать по кольцу и наблюдать, будет ли ЭДС на ней и исчезает ли при удалении от первички. ИМХО ничего такого не будет.
Это неверный подход...максимально короткие импульсы в большой индуктивности это минимальный ток!! и намагничивание магнитиопровода тоже будет минимально..ток не успеет за реакцией м.провода.
Нужен один виток и большой магнитопровод..
Ток не успеет… Да уж… "Теоретик". Дед тебе голову совсем задурил.
Русским языком о чём говорится – "о задержке появления эдс во вторичной обмотке". При чём тут витки, при чём тут индуктивность? Задержка магнитпровода от этого не зависит, либо она есть, либо её нет, при любом токе. Хватит уже болтать попусту как дед, собери простую схему да проверь.
Ingener, это уже было проверено. Сколь ни двигай обмотку по сердечнику, задержки как не было так и нет, меняется только амплитуда во вторичке (что естественно, любая цепь имеет сопротивление, в том числе и магнитная). Не обязательно делать короткие импульсы, можно ведь смотреть запаздывание переднего фронта во вторичке, переключив развёртку на максимально быструю.
Sergej_ Пост: 415411 От 10.Apr.2013 (01:18)
Разве дед это не замечал?
А ты сам? Если нет более шустрого ослика- зачем брать ВЧ феррит?
Возьми низкочастотный.
Или ты хочешь сказать что я не предупредил что ВЧ феррит более шустрый?
Хотя третья картинка вообще какая то стремная- куда выброс вниз дел?
Ты так и не ответил- можешь отличить мягкий феррит от жесткого?
Уводящие в сторону вопросы. Они по задержке ничего не проясняют.
Ты сам ничего по существу так и не ответил, только уход в сторону от темы. Своих экспериментов, подтверждающих наличие задержки, у тебя просто нет. И с твоими А-витками давно уже всё ясно.
ВЧ феррит такого размера, да из бытового устройства? Сам то понимаешь о чём говоришь? Феррит от отклоняющей системы монитора. Самый что ни на есть обычный.
Я ведь и железо трансформаторное проверил. Нет задержки и там. Ты дед запутался в своих виртуальных теориях окончательно. Ты путаешь задержку с ВЧ потерями, магнитное сопротивление с задержкой, проявление индуктивности с задержкой в сердечнике. Тебе учить только балбесов-двоечников, которые физику прогуливали. Только они твои глупости станут повторять.
Если бы 15 мкс задержка реально была в феррите, то линии задержки делали бы на феррите, а не на пьезо.
А ты не в курсе - почему у ТДКС первичка и вторичка на одной половинке
намотаны. Проще было бы разнести по обеим сторонам.
Дед наверняка должен быть в курсе, что десятилетиями именно так и делали в телевизорах и мониторах – обмотки были разнесены на разные стороны сердечника, и всё прекрасно работало, опровергая тем самым ваши теоретические картинки-страшилки. И как обычно, знает ведь дед что такие ТВС везде стояли, но опять пытается лапшу на уши вешать.
У меня прямо сейчас такой ТВС работает, в ионизаторе 30 КВ.
Только надо еще вспомнить что МП всегда замкнуто.
И пока оно не дошло до места синего, ему приходиться замыкаться через воздух.
Вот это очень хорошо видно пробной катушечкой , помещенной внутри контура сердечника.
"Теоретики". Вам бы только придуманные картинки рисовать, да виртуальные теории рассказывать.
Катушечка на сердечнике, и вне сердечника даёт эдс, отличающуюся на два порядка (опытно). А значит что? Это поле рассеяния сердечника, а вовсе не замыкание поля катушки по воздуху, когда якобы сердечник не работает. По вашей придуманной теории, амплитуды коротких импульсов для этих двух случаев должны были бы быть одинаковы. А этого нет. Должен был бы быть мощный импульс в пробной катушечке, с длительностью равной времени, когда сердечник "не работает". Где он?
Если ваша теория была бы верна, то в катушечке должны быть вольты и микросекунды, а не милливольты и наносекунды.
Ещё, для любителей теории "отрицательной индуктивности".
Вы в какой цепи измеряете свой СЕ "звон"? В истоке? Так вы уж поставьте измерительный резистор и в цепь самой катушки, в стоке, со стороны питания. И сравните, посмотрите этот "звон" в цепи самой катушки. Только кабель синхронизации на осциллографе отключите, а то коротец по питанию получите. Вы увидите, что в цепи катушки звон раз в 10 меньше по амплитуде, чем в цепи истока . Если бы источником "звона" был сердечник, должно было быть наоборот. Значит источник звона - цепь затвора. Это нетрудно проверить просто касаясь разных частей схемы. Только касание цепей в цепи затвора и драйвера затвора как то влияет на форму и амплитуду "звона".
Sergej_ Пост: 415527 От 12.Apr.2013 (20:02)
Катушечка на сердечнике, и вне сердечника даёт эдс, отличающуюся на два порядка (опытно).
А у трансформатора Теслы из чего сердечник?
Он дурак наверное был- не сообразил на железе намотать.
Жалко он не дожил до тебя, а то бы ты и его научил.
Sergej_ Пост: 415527 От 12.Apr.2013 (20:02)
Катушечка на сердечнике, и вне сердечника даёт эдс, отличающуюся на два порядка (опытно).
А у трансформатора Теслы из чего сердечник?
Он дурак наверное был- не сообразил на железе намотать.
Жалко он не дожил до тебя, а то бы ты и его научил.
Не, дед, Теслу переделывать - это не моё, а скорее уж твоё ремесло.
Тебе ведь что вч потери, что задержка - без разницы.
А железо - посмотри на материнские платы компьютеров, на дроссели импульсных стабилизаторов для питания процессора. И не греются совсем, хотя частоты высокие, и токи в десятки ампер.
Все то знаешь по наслышке.
Ну открой хоть разок БП компа- пощупай руками ДГС - это самая горячая деталь в блоке.
Почитай учеьник тебе говорят- измерение параметров импульса.
С картинками. Вот там и увидишь что такое задержка.
А то еще не знаешь что это такое - а уже как турист- кричишь нет магнитного поля.
Вы в какой цепи измеряете свой СЕ "звон"? В истоке? Так вы уж поставьте измерительный резистор и в цепь самой катушки, в стоке, со стороны питания. И сравните, посмотрите этот "звон" в цепи самой катушки. Только кабель синхронизации на осциллографе отключите, а то коротец по питанию получите. Вы увидите, что в цепи катушки звон раз в 10 меньше по амплитуде, чем в цепи истока . Если бы источником "звона" был сердечник, должно было быть наоборот. Значит источник звона - цепь затвора. Это нетрудно проверить просто касаясь разных частей схемы. Только касание цепей в цепи затвора и драйвера затвора как то влияет на форму и амплитуду "звона".
По первой осциллограмме видно, что у тебя в первую очередь осциллографический шнур "звенит" 🤢
Устраняется довольно просто - берёшь медицинскую иголку от одноразового шприца (пластиковый колпачёк на штекер хорошо подходит), к самой игле припаиваешь МЛТ-0,125 резистор ом на 50, второй конец ентого резюка на осц.штекер - на измерения резистор практически не влияет, а вот "звон" хорошо давит за счёт ухудшения "добротности" шнура. Конечно, граничную частоту маненько срежет, величину частоты по t=RC для шнура можно прикинуть. Тут уж каждый решает, что важнее: прогнозируемая частота среза, либо непрогнозируемая ВЧ-бяка на фронтах импульсов.
ПС. Всё хочу спросить - как ты на одноканальном осцилле задержку меряешь?
У меня осцилл, зараза, в последнее время синхронизацию жуёт 😀
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
Greyver Пост: 415653 От 13.Apr.2013 (15:21)
У меня осцилл, зараза, в последнее время синхронизацию жуёт 😀
У любого генератора импульсов есть выход- синхро.
Вот его подключаешь к ослику -входХ и переключаешь его на внешнюю синхронизацию.
Если не работает- в ремонт однозначно.
Greyver Пост: 415653 От 13.Apr.2013 (15:21)
У меня осцилл, зараза, в последнее время синхронизацию жуёт 😀
У любого генератора импульсов есть выход- синхро.
Вот его подключаешь к ослику -входХ и переключаешь его на внешнюю синхронизацию.
Если не работает- в ремонт однозначно.
Да не, чуть-чуть не в этом дело. Синхронизацию ловит, но с трудом, так что кишки ему выпускать вроде рано. Линейность развёртки в самом начале заметно исказилась, даже на глаз видно 😕
На большинство осциллов (ЭЛТ) точность по паспорту 20% - по напряжению И ПО ВРЕМЕНИ. Так что, без поверки, чё там отстаёт, а чё опрежает - даже не загадываю 😊
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
В 1756 году Михайло Ломоносов, выступая перед слушателями созданной им Академии, рассказал просто восхитительные подробности о невидимой глазом субстанции, через которую передаются все известные взаимодействия в микромире. «…Для ясного и подробного понятия дòлжно рассмотреть все возможные материй движения вообще. Итак, положив жидкую, тончайшую и неосязаемую материю света, о чём ныне уже никто не сомневается, три возможные движения в òной находим, которые действительно есть или нет – после окажется. Первое движение может быть текущее или проходное, как Гассенд и Невтон думают, которым Эфир (материю света с древними и многими новыми так называю) движется от Солнца и от других великих и малых светящихся тел во все стороны наподобие реки беспрестанно. Второе движение может в Эфире быть зыблющееся, по Картезиеву и Гугениеву мнению, которым он наподобие весьма мелких и частых волн во все стороны от Солнца действует, простирая òные по исполненному материею океану всемирного пространства, подобно как тихо стоящая вода от впадшего камня на все стороны параллельными кругами волны простирает, без текущего своего движения. Третье движение быть может коловратное, когда каждая нечувствительная частица, Эфир составляющая, около своего центра или оси обращается. Сия три возможные Эфира движения могут ли быть в нём действительно и производить свет и цветы, о том, начнём порядочно и вникательно исследовать».
Можно только, диву дивится.
_________________ “Я есмь и путь, и истина, и жизнь. Никто не приходит к Отцу иначе, кроме как через Я”
shkaf |
Post:415364 - Date: 09.04.13(04:16)
