Модератор: Ingener

Шкап..
Примитивная конструкция..
Судя по рисункам афторы не имеют ни малейшего понятия о реальных процессах
Звание академика еще не означает истину в последне инстанции..
Да...рисовать надо не поля а направление токов- распределения зарядов в витках.

Но нас интересует не бомба..мы не академики и не кровожадные.

Нам надо понять как получить источник энергии.

Потому продолжим

Итак мы имеем катушку с током после окончания переходного прцесса.
Из экспериментов нам известно что если разорвать цепь то на концах катушки мы получим Эдс.
Официальное обьяснение туманное-после разрыва в цепи продолжает течь ток потому что его поддерживает энергия накопленная в магнитном поле наводя эдс такой полярности что ток идет в том же направлении.
Как то так))

Но опять же так ли это на самом деле?
Откуда энергия в катушке при разрыве цепи с током?
Первоначального противодействующего заряда уже нет, катушка разрядилась и ток достиг максимального значения ,ограничен только активным сопротивлением цепи.
Если считать что ток ТЕЧЕТ в проводниках подобно потоку частиц или зарядов то естественно найти обьяснение появлению обратного эдс без введения фантастических сущностей-накопителей энергии не представляется возможным.
Отсюда даелаем вывод: -никаого тока в продниках в смысле потока частиц или зарядов не существует.
А ток это ни что иное как измененная структура вещества по всей замкнутой цепи .
Структура подобная структуре постоянного магнита.
Отличие только.в.том.,что в постоянном магните структура жестко"заморожена" а в проводнике имеет некоторые степени свободы что позволяет ей совершать тепловые колебания..
А вот между частями цепи и могут существовать заряды.
Когда.цепь замкнута эти заряды не проявлены для внешнего наблюдателя.и проявляют.себя с размыканием цепи в виде э.д.с.

Теперь вернемся к нашей катушке с током.

В катушке со спадом первоначального заряда противодействующего нарастанию тока источника появились новые заряды с нарастание этого тока
Этими зарядами является сам ток источника.
ИЗМЕНЕННАЯ ПО ВСЕЙ ЦЕПИ СТРУКТУРА ВЕЩЕСТВА ИЛИ ТОК ТАК ЖЕ ЯВЛЯЕТСЯ СОВОКУПНОСТЬЮ ЗАРЯДОВ ЧАСТЕЙ ВЕЩЕСТВА ЦЕПИ ОТНОСИТЕЛЬНО ДРУГИХ ЧАСТЕЙ.
Хотя на самом деле это условность..Можно сказать что вся цепь изменила свое состояние в целом а структура замкнута сама на себя..
Но в любом случае пока цепь замкнута эти заряды нами не обнаруживаются.Как не обнаруживаются и в постоянном магните.Они распределены по всей цепи ,а поскольку цепь замкнута то для внешнего наблюдателя скомпенсированы и себя не проявляют.
А что будет если мы разомкнем цепь?
Какое то время структура цепи будет сохранятся.
Почему?
Потому что близлежащие части цепи будут заряжены относительно друг друга и сохранять заряды..Время сохранения этих зарядов будет зависеть от индукивности цепи.
Величина проявленного заряда будет зависеть как от величины причины-тока, и от скорости разрыва цепи или времени изменения тока.
Чем быстрее мы разорвем цепь тем меньше вещества уравновесится до состояния покоя, и тем больше ЭДС мы получим..
Полярность этого Эдс будет такая что она в отличие от полярности заряда первоначального пичка будет способствовать току в катушке..Да по другому и быть не может поскольку причиной эдс является сам ток трансформировавшийся в заряд)))
Ну и естественно если заряды после разрыва катушки проявились и катушка является источником, то катушка будет индуцировать..
Соответственно если намотать вторичку то индуцируемый эдс будет иметь такую полярность ,что ток вторички будет соответствовать по направлению току в первичке .
Пазл сложился и здесь.

в мире полно как опытных, так и экспериментальных данных - провод в дым на радикалы при разрыве цепи. Как быть с утверждением?

_________________
в пути...

Если принять теорию о полном отсутствии МП в насыщенной током катушке, то как быть с фактом, что катушка с постоянным током (т.е. по классике обычное привычное МП) не воздействует на неподвижные заряды? Если бы катушка была насыщена зарядами, она наверняка взаимодействовала бы с внешними зарядами независимо от того, подвижны они или нет.

Интересный вопрос..Ответ в относительности.
Заряд это не какие то заряженные частички с плюсиками и минусиками
.
Заряд это изменение состояниия или структуры вещества относительно другого вещества или одной части относительно другой.
В цепи с током если она замкнута тоже измененное вещество
Но изменена структура по Всей ЗАМКНУТОЙ цепи и относительно собственных частей. но части замкнуты на себя.Поэтому для внешнего наблюдателя такая система будет скомпенсирована..
Плучается чтоэв целом замкнутая цепь не изменена относительно отдельных зарядов из другой системы .например заряженного электроскопа или шарика..У заряженного электроскопа изменения относительно того вещества сэпомощью которого этот электроскоп или шарик заряжали..и других предметов входящих в систему..
Взаимодействие у цепи с током может быть только с другой такой же замкнутой системой в целом..
А вот приэразрыве цепи изменяется система отсчета..И мы видим уже взаимодействие частей системы между собой..
Да.. и еще когда мы двигаем постоянный магнит возле рамки то э.д.с в рамке возникает не потому что его наводит поле..
Рамка копитует структуру магита а магнит двигается следовательно возникает ситуация когда магнит уже убрали ,а измененная структура одной части рамки относительно другой части еще осталась...)))

Как то так..
Позже допишу о токе и заряде где более подробно распишу..

До разрыва цепи с током мы еще не дошли..
Все по порядку.

До разрыва цепи с током мы еще не дошли..
Все по порядку.

shkaf, я заметил что у тебя официозные ссылки особенно "удачные" получаются 😛
Ежель следовать твоей ссыли, то на внешней обмотке (фиолетовой на рис., относительно "первички") должен быть сдвиг фазы в 180 градусов относительно внутренней (зелёной) обмотки?

Так шо turist1 в чём-то прав, правда у меня сложилось впечатление, что он сам не до конца понял в чём именно... 😕

turist1, в развитие твоей идеи:
а) две однослойные катушки, плотно вложенные одна в другую, с одинаковым направлением намотки
б) аккуратненько перематываем одну катушку в другое направление намотки (бифиляр), сохраняя при этом прежнюю геометрию и количество витков
Вроде "изменение состояния окружающего вещества" практически одно и то же, а результат разный 😕 Как быть?

_________________
Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.

Об эом уже было написано.
Катушка удерживает заряды за счет геометрии структуры вещества на близлежащих поверхностях.
Для заряда между поверхностями надо чтоы направление структуры совпадало.
По простому токи или структуры зарядов на близлежащих поверхностях должны быть в одном направлениии.
Если направления разные заряды на поверхностях будут друг друга компенсировать.
Следовательно катушка не будет иметь индуктивности-способности временно удерживать заряды.
Это поясняет почему при добавлении ферромагнитного сердечника индуктивность увеличивается а если сердечник из диамагнетика то индуктивность уменьшается.
Ферромагнетик попадая в зону проводника с током, в результате копирования имеет поверхностную структуру совпадающую по направлении с током а диамагнетик противоположную.
Структура атмосферы тоже свого рода ферромагнетик.
Потому когда мы сложим части цепи с структурами противоположного направления индуктивность исчезает .Пример бифиляр Купера.
А если раздвинем то между проводами появляется ферромагнетик)))

Дописал пост о обратном ходе катушки.
[ссылка]
Дальше будем рассматривать практическое применение новых знаний.
Рассмотрим устройство и принципы построения различных гравицап для получения неограниченного количества энергии на частных подворьях и в народном хозяйстве.

Сейчас загоним туриста в тупик 😕
Как быть в случае распространения электромагнитной волны? По-любому получается накопление энергии в среде и ее передача на расстояние. Или заряды из катушки способны взаимодействовать с зарядами в антенне километров так за миллион?

Ответ простой
Электромагнитных волн не существет.
Волны то есть
Только не электромагнитные.
Придуманная сущность не может порождать другую придуманную сущность.
А как передается радиоволна...
Вещество может изменятся волнами.Потому как существует скорость распостранения изменений. Вакуум вещество.
Для пзменения и распостранения изменений вещества не надо энергии.
Достаточно информации. Вакуум получает информацию и структурируется.
из за того что он не может изменится мгновенно,а вещество антенны меняется с каой то периодичностью структура будет изменятся волной.
Потому хоть за миллиарды км вэпределах антена приемника получит сигнал
Получит информацию о состоянии всей цепи передатчика в целом- так назывемую магнитную составляющую.
И получит информацию о состоянии частей цепи относительно друг друга-так называемую электрическую составляющую

То есть, в антенне приемника уже имеется куча энергии. Передатчик, "структурируя" вакуум, посылает только информацию о том, какую часть внутренней собственной энергии антенна должна возбудить и выдать?
В таком случае между понятиями "передача энергии" и "передача информации" нет никакой разницы.

Разница есть.передатчик не структурирует вакуум..Передатчик не затрачивает энергии на структурирование вакуума.Вакуум структурируется сам получив информацию о структуре вещества передатчика..
Инженер

Я бы не хотел не сейчас.вести дискуссии на эти темы.
Тут надо рассматривать всю систему в целом поскольку понятие энергии для любой части системы есть понятие относительное.
Механизм взаимодействия вещества насколько простой настолько и сложный для понимания людям видящим взаимодействия только отдельных частей. и считающими что может быть какое взаимодействие между частями без участия всей системы в.целом.
Пример- два магнита .
Считается что они притягиваются -отталкиваются между собой.И силы обусловлены полями маннитов
На самом деле подсистема из двух магнитов экранируя друг друга от других частей системы перемещается в пространстве в наиболее энергетически выгодную точку пространства..А силы перемещающие магниты это силы внешние к каждому из магнитов.и обусловлены взаимодействием вещества магнитов с всей системой-. вселенной
А сам по себе единичный магнит не имеет нткаких полей..просто железка с имененной структурой..Силы появляются только когда рядом появляется другой магнит и они начинают экранировать друг друга от остального вещества..
Как то так..
Но давай пока об этом не будем..
Заклюют)))

О, пока меня не было появились ответы даже веселее чем я ожидал.
Хоть и с запозданием, но отвечу.

Как это знакомо.

Ситуация: после того как заслуженно получил в фейс, и носом землю понюхал – бодро отряхнувшись заявлять – "да гранаты у них не той системы".

Тебе понятно… Да нет, ты опять не понял. Всем тем, кто каждодневно работает с блоками питания, трансформаторами, генераторами, с электроникой – всем им глубоко нас…, простите, безразличны все эти стенки доменов, Блохи, все эти фамилии физиков и их теории. Это интересно самим только "теоретикам".

Промышленности, инженерам интересны лишь интегральные параметры материалов, их измеренные характеристики.

Кроме национализма и денег у тебя нет других ответов по сути обсуждаемого? Понятно. Я совсем даже не удивлён.

Дед, ты смешон в своих примитивных расовых выпадах. Не позорься, нелюдей с подобными примитивными взглядами культурный человек и на порог не пустит, и говорить с ним не станет.

Вообще, ты сразу съехал с физики на личные ярлыки. И это тоже ясный ответ – физика тебя интересует или авторитет и личное почитание. Выражение сомнения к твоим высказываниям тебя сразу раздражает. Зря я приводил тебя в пример, испортился дед.

Доказывать? Разве ты это умеешь? На форуме этого нет, только поучать, только не терпящие возражений "авторитетные" высказывания. Из тебя же схему или простое описание работы схем надо клещами вытягивать. Выдаёшь по чайной ложке в неделю. Какое уж тут - доказывать.

Не хочешь объяснять свои высказывания – это тоже понятно, от обманщика другого ждать нечего, только личностные оскорбления. Всегда так.

Дед, ты разве верующий? Это в какой же религии такие ненавистнические взгляды приветствуются? Колись кто твой бог, уж очень сильно на яхве похож. Потому что в других религиях такого высокомерия не найдёшь. И не трепал бы ты имя Бога всуе… атеист ты.

А твои оскорбительные ярлыки – они никуда от тебя не ушли, а висят на тебе же смердящими помоями и показывают всем окружающим кто ты есть. Зачем тебе это?


Не надо было так стараться. Это излишне.

И я, да и дед, прекрасно понимаем о чём речь. Смотреть надо не на отдельные слова, а на смысл в целом. Даже если отдельные слова тебе кажутся несоответствующими, общий то смысл всё равно не меняется. Короче – не надо становиться похожим на калькулятор, воспринимай текст как человек – головой, и в целом, смысл.


Ладно, не смеши меня. Ты ведь формулами воспользоваться не сможешь, будешь путать одно с другим. Тебе дед показал картинку зависимости тока в катушке от времени. А ты уже и отрицательное сопротивление (ток от напряжения) там увидел и даже ВАХ индуктивности.

Если я к примеру подам напряжение на резистор и буду греть его зажигалкой, сопротивление будет расти, ток будет падать (во времени!). Неужели по твоему это тоже отрицательное сопротивление? Думать надо головой.

Точно, точно, у некоторых на скифе обострение круглый год, столько они глупостей выдают на гора, аж сервер захлёбывается.

еще один индеец..ты уася пожалуй наиболее адиозный из индейцев.
Индеец-путешественник тот хоть рамантик-электрик а с тобой совсем безнадежность..как говорится ни ума ни фантазии.
По твоим индейским рассуждениям магнитного поля вокруг проводника свернутого в витки соленоида волшебным образом исчезает, и появляется только по оси витков..А куда прастите сдувает мп с вокруг проводника витка?? кАк было так и остается, только твоему индейскому зачатку интелекта это кажется загранью понимания

должен да не обязан!! Ты видишь где сформировалось главное МП по центру витков катушек!!! Оно и обеспечивает передачу энергии, а то МП что крутится во круг проводников это считай напрасные потери.
Вопрос давно решен..Для этого в сущности и выполняют витки дисками(Биттеровский соленоид) в один слой.

у твоего соплеменика турыста ТАК ВООБЩЕ МАГНИТНОГО ПОЛЯ НЕТ и он пока еще не рещил что за неведома сила там действует.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg

ну и что меняет в реальности ЭТО ЗАЯВЛЕНИЕ???
В антены радиопередтчиков как подводили киловаты и меговаты электрической можность генераторов так и будут подводить..
Вакум может и структурируется сам но при этом требует киловаты электрической мощности подведенной а проводу антены.

Попробуй отключи питание у передатчика и пусть вакум вокруг антены сам стуктурируется !!! КАК ДУМАЕШЬ УСЛЫШИТ ТЕБЯ РАДИОСЛУШАТЕЛЬ В СВОЙ ПРИЕМНИК ПРИ ТАКОМ РАСКЛАДЕ ?? Чёпик не забудь вколотить в седалише когда перед микрофоном будешь орать.

Пожалуй дед был прав.
Надо подальше держаться от камлания индейцев в этой turиstической синагоге с электронаклоном.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg

Шкаф..
Верная и самостоятельная мысль.
Держатся подальше.

Теперь как я и обещал начинаем практическое изучение различных гравицап применяя новые знания о процессах в катушках и трансформаторах
Здесь на скифе много разной хрени.
Начнем по порядку.
Итак хрень номер 1 в нашем хит параде:

ТРАНСФОРМАТОР МОТОВИЛОВА.

Хрень представляет собой две катушки намотанные в одном направлении.на одном магнитопроводе с зазором или стержне.
Подключаем к источнику одну катушку.
Ожидаем нарастание тока.
Отключаем, снимаем обратный ход и одновременно включам другую катушку..
Дальше уже ее отключаем,снимаем обратный ход и включаем одновременно первую..
И так дальше..
Не забываем по ходу уменшать длительность импульса накачки и соответственно потребляемую мощность при неизменной выходной, потому как индукция обратного хода от одной из катушек будет компенсировать заряд противодействующий нарастанию тока в катушке которая подключается у источнику..вот этого никто из проверяльщиков данной гравицапы сделать не догадался ..
Да и как догадатся..Если голова забита полями,кефирами ,и букварями ..
Вот ветка
[ссылка]
Там мои комментарии..
Если из описания этой хрени..и из собственной головы.. выбросить. лишню и не понятную хрень в ввиде магнитных потоков , энергии из космоса, и прочие глубокие мысли , и подойти к работе устройства применяя знания плученные здесь..то..работа хрени номер 1 становиься понятной и ясной без всякой дополнительной хрени..
Вникайте
Чтобы лучше вникалось перечитайте здесь на предыдущих страницах о катушках и трансформаторах.
Посты "мебельных" персонажей -шкафа и дивана лучше пропустить)))

Да прибудет к нам энергия нулевой точки..ГЫ.))))_)

Турист, у тебя руки есть? Сваргань нам какой-нибудь, хоть на 20мвт СЕ-генератор и продемонстрируй на скифе.
Можно создать кучу оригинальных теорий, но если они не приводят к НОВЫМ практическим результатам, то нах они нужны? Зачем плодить новые БЕСПОЛЕЗНыЕ сущности?

Так вот пост выше..бери и делай..кто тебе мешает..и схема и описиние..и плучай НоВЫЕ практические результаты..

Но ты же заранее знаешь что ЭТО работать не будет..Ну исходя из твоих знаний,по науке -не должно..))
А наука это серьезные дядьки..с формулами, калькуляторами, институтами,диссертациями..
Они не ошибаются..
Правильно?
Наука говорит что что энергия запасается в магнитном поле при накачке.
Сколько.накачал столько и взял))
Откуда тогда лишнее?))
Потому и делать не станешь..
Зачем время тратить))



Можно даже и не читать мои посты)))
Ты все знаешь.
Практических результатов в области СЕ быть не может.
Наука это запрещает)))

Да причем тут я и мои знания?
Лучше тебя тонкости ТВОЕЙ теории никто не знает. А практика - критерий истинности теории. Что тебе мешает получить практический результат и продемонстрировать его тут?
Ведь ты пишешь свои посты зачем? чтобы дать людям истину. Так?
Но таких носителей разных истин на сайтах - миллионы. Один богатырь чего стоит. Если за каждым проверять их теории, то жизни не хватит даже на одну сотую теорий.
Твои идеи, на мой взгляд, не требуют супер-пупер сложных и дорогих конструкций, схем и комплектующих. Покажи результат, и люди к тебе потянутся. На руках тебя носить будут, пылинки сдувать, шоколадом кормить.😊

А что показывать? две катушки? два диода пару ключей и аккумулятор?))
Ежели разжевать так еще и в рот положить?))))))))
К тому же это не мое.
Это мотовилова.
Я тооько попытался обьяснить как эта хрень на самом деле работает) без мистики))

Проверено всё - рыбы нет😕

Вот ты правильно написал
Т.е. ток из источника питания резко увеличивается - потребление растёт. Ты начинаешь уменьшать длительность импульса накачки, при возросшем токе - мощность не изменяется. Вход=выходу.

_________________
Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"

Не правильно..Правильно Выход>входа. Мощность изменится.потребляемая. в меньшую сторону.при уменьшении длительности импульсов.Разрывать сразу как только ток мах значения..Импульсы очень короткие.
А можно еще и напряжение снизить источника..
Да ты можешь даже по классическим формулам посчитать..
Индуктивность на разрыве номинальная.на накачке. ее нет..
Если не получилось значит что то так делал


Возможно.нарушена последовательность.
Надо чтобы на момент включения катушки к источнику на ней уже был эдс индуцируемй другой катушкой при разрыве ее цепи.
Импульсы должны быть.одной полярности
Да мало ли почему не получается..
Например большое внутреннее сопротивление источника...или еще .чего..
Смысл в том чтобы при накачке разорвать цепь как только ток достиг саоего значения..Дальше-потери...Если не мешает индуктивное сопротивление..то снижай напряжение,уменьшай длительность и получигь тот же ток в катушке но с меньшими затратами..
t=l/r

Получается не чисто обратноходовой инвертор (flyback), а к обратному ходу добавляем еще энергии от источника? Ну так общий выход и увеличится на величину этой дополнительно расходованной на "обратке" порции энергии. К тому же, неблагодарное это дело - смешивать на одной нагрузке мощность разных источников...согласовать их невозможно из-за различного внутреннего сопротивления.
А то давно уже народ сложил бы в одну кучу 10кВ от транса Теслы и 100А от автоаккумулятора, получив МВт СЕ 😕

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - ГИСС (генератор с изменяемыми свойствами сердечника) - Стр 20