Схема почти правильная. Не увидеть в ней задержку можно только в одном случае-
если "феррит" в ней кольцо от магнита. Там блохи не бегают- они "заморожены".
Но в реальности может быть всякое. Например вот взял он нагрузку 1 ом.
А витки первички и вторички 1:1 - это значит во вторичке он должен получить те же 12 вольт , а это 12 ампер.
А дает ли ключик 12 ампер? А даст ли сердечник такой поток ?
Например у него число витков в обмотке 10 - Это значит ему нужен поток 120 авит. а простой феррит при 5-10 авит уходит в насыщение.
То есть он может увидеть только помеху в милливольты а не 12 вольт во вторичке.
А помеха- да, без задержек приходит.
_________________
я плохого не посоветую
- Правка 05.04.13(11:00) -
dedivan
Энди, спасибо за титанический труд.
Следи за моими разработками безопорного движителя.Математически все обосновал.
Практически еще не все закупил, дорого с месячной зарплаты
Счас переделываю струйный принтер ЕPSON C87 под распечатку с компа печатных плат прямо на стеклотекстолит. Вынул с печати подождал и прямо в хлорное железо травить.
Для этого купил нулевые кадриджи с обнуляемыми чипами(перезаправляемие 350рублей),
пигментные водостойкие чернила.
Так как в С87 применяется пьезоэлектрическая печатающая головка то ей все равно какую жидкость выплевывать.
Есть сомнения по поводу чернил, по этому разрабатываю рецепт на основе
спирт+канифоль+чернила с стержня авторучки.
Этим рецептом до сегодняшнего дня рисовал печатные платы, недостаток быстро сохнут, то и дело приходится периодически перо втыкать в поролон смоченным спиртом.
При переходе на SMD монтаж эта трудозатратная технология не подходит
ибо это внимательность+нервы+набитая рука+просто заложенная в человеке способность ошибаться а иногда просто лень.
Что получится опишу в теме безопорников.
Pavel1, ссылку на тему напиши, легче будет следить за темой - Правка 06.04.13 (09:13) - andy8mm
Энди, я не знаю как вытаскивать ссылки, мой пост начала ветки
Форум - Транспорт - Летательные аппараты (UFO) - Безопорное движение Теория и Практика - Стр 001
Pavel1 | Post: 399125 - Date: 27.10 (18:17)
Отзовись в личку и кое что узнаешь наперед прежде чем выложу в инет.
Безопорное движение Теория и Практика
- Правка 07.04.13(18:22) -
andy8mm
andy8mm | Post: 415071 - Date: Sat Apr 06, 2013 8:17 am
Sergej_, спасибо за схему. Можешь осцилограмму показать?
Интересно действительно разобраться.
Чтобы разобраться, лучше самому собрать и посмотреть, иначе сомнения всё равно останутся.
Но снять на фото осциллограмму попробую. Если разрешения и фокусировки хватит. Хорошо бы всё же уточнить, что и где именно хочется увидеть на осциллограмме? Форму напряжения (тока), задержку...
Но вообще то, если уж разбираться по настоящему, то надо чтобы и виновник торжества представил свою 100% правильную схему и свои осциллограммы. А то он только оценки правильности раздаёт да поучает из за занавески. Какие у него опытные данные, и есть ли они вообще - сие никому не известно. После этого можно будет разбираться, задержка измеряется или что то другое. И задержка чего именно.
dedivan | Post: 414979 - Date: Fri Apr 05, 2013 10:30 am
Но в реальности может быть всякое. Например вот взял он нагрузку 1 ом.
Нагрузка выбрана именно такой для того, чтобы не было лишних разговоров, про то, что у меня другой режим измерения.
В таком режиме (кз по вторичке) никто реально не работает. Достаточно посмотреть на форму напряжения во вторичке ИБП, всё будет понятно. А здесь - половина мощности падает в сердечнике, но вовсе не из-за быстродействия, феррит реагирует практически мгновенно.
А витки первички и вторички 1:1 - это значит во вторичке он должен получить те же 12 вольт , а это 12 ампер.
А дает ли ключик 12 ампер? А даст ли сердечник такой поток ?
Например у него число витков в обмотке 10 - Это значит ему нужен поток 120 авит. а простой феррит при 5-10 авит уходит в насыщение.
На схеме нарисован выход "контр тока". Дед ведь прекрасно знает для чего это, но сейчас почему то "не заметил". Длительность импульса выставлялась так, чтобы не насыщать сердечник, по форме кривой тока это прекрасно видно.
Полевик на 12 ампер в импульсе - это вообще не проблема.
*По поводу насыщения. Опять, мягко говоря, нестыковочка. Если, по твоему, насыщение всегда будет при 5-10 Авит, то как же работает трансформатор в твоей импульсной зарядке? Помнишь какой ток в первичке и сколько витков? Перемножь. Или, ещё проще, вторичка 1 виток. Ток во вторичке помнишь?
Может быть, твоя зарядка - виртуальная? Или феррит фантастический? В твои 10 Авит никак не влазит. И в задержки тоже не влезет. Ведь 5 мкс задержки по ферриту - конец твоей импульсной зарядке, полевик издохнет ещё до того как появится индуктивность первичной обмотки (если верить твоим теориям о задержке в феррите).
То есть он может увидеть только помеху в милливольты а не 12 вольт во вторичке.
А помеха- да, без задержек приходит.
О каком источнике помехи речь идёт? Неужели это ток в первичной обмотке?
"Помеха", амплитудой несколько вольт, имеющая форму и длительностью, совпадающие с формой и длительностью тока в первичке... Если уж это - "помеха", то что же тогда - "сигнал"... Разве что СЕ, которого никто реально не видел.
Если бы сердечник диметром 135 мм имел задержку 15 мкс, то обычный 42х42 мм Ш-образный сердечник в импульсных блоках питания должен был бы иметь задержку более 3-5 мкс. Какая может быть при этом работа ШИМ? Первичка просто перестанет адекватно чувствовать нагрузку. Ан нет, на самом деле всё прекрасно работает. Более того, никакие руководства по конструированию и наладке ИБП такой проблемы с задержками в сердечнике даже не упоминают. Она придумана.
Если ферритовая антенна прекрасно работает на мегагерцах и даже десятках мегагерц, то как же ей это удаётся? В ней наверное "Блохи" не ползают... Ведь при её 100-200 мм длине она должна будет иметь запаздывание ползающих в ней "Блох" якобы десятки микросекунд и не должна видеть ЭМП поля абсолютно. А что мы видим реально - всё работает.
Точно также, ферритовые сердечники катушек, даже в приёмниках 60-70-х годов прошлого века прекрасно работают на десятках мегагерц (КВ). И не знают что это "невозможно" из за "задержки". А ферриты то тогда были "медленные", их только учились делать.
- Правка 07.04.13(18:48) -
Sergej_
Sergej_ Пост:
415270 От 07.Apr.2013 (19:43)
Если, по твоему, насыщение всегда будет при 5-10 Авит, то как же работает трансформатор в твоей импульсной зарядке?
Так это самое главное чего ты не понял.
Там катушки не разнесены по сердечнику, и реакция вторички возникает сразу, и как по учебнику - размагничивает сердечник.
Тут все дело как раз в задержке реакции вторички.
Проще говоря- поставь 75 ом в своей схеме и все увидишь и покажещь.
_________________
я плохого не посоветую
- Правка 07.04.13(18:53) -
dedivan
dedivan | Post: 415272 - Date: Sun Apr 07, 2013 6:44 pm
Sergej_ Пост: 415270 От 07.Apr.2013 (19:43)
Если, по твоему, насыщение всегда будет при 5-10 Авит, то как же работает трансформатор в твоей импульсной зарядке?
Так это самое главное чего ты не понял.
Там катушки не разнесены по сердечнику, и реакция вторички возникает сразу, и как по учебнику - размагничивает сердечник.
Тут все дело как раз в задержке реакции вторички.
Проще говоря- поставь 75 ом в своей схеме и все увидишь и покажещь.
Конкретнее. Куда поставить 75 Ом и что я должен при этом увидеть? Потому что я поставлю и покажу, но опять ведь будет ответ в стиле всезнающей тёщи "ты не понял".
Относительно твоего "ты не понял". Я то давно уже всё понял. Ты опять мне лапшу пытаешься на уши развешивать.
1. У тебя обратноходовик, во вторичке стоит диод, и поэтому в период накачки тока в сердечник ни о какой реакции вторички вообще говорить не приходится. Ничего не размагничивается.
Как минимум 200 – 400 А-вит. в первичке присутствует.
2. У тебя первичка и вторичка намотаны на центральном керне. Вся остальная часть сердечника – без обмотки. Значит, сердечник по твоей же теории должен иметь задержку реагирования несколько мкс. Если у тебя импульс тока 5 мкс, то не сходится, реакция вторички не передастся. Если верить в задержку сердечника.
У Вас нет прав отвечать в этой теме.