Модератор: _юра_

Biefeld-Brown effect
у каждого желающего есть возможность высказать своё обьяснение увиденному

и ещё одна интересная конструкция с верхушкой из алюминевой фольги на которую подается положительный заряд

заранее прошу не называть эти устройства вентиляторами, нет там соответствующего движения воздуха.
--------------
Если научного обьяснения эффекта нет, это доказывает существование неизвестной среды? Или эта конструкция взаимодействует с гравитационным полем земли?
--------------
Два электрода, с одного на другой идёт поток электронов, если у электронов нет своей массы, значит они должны с чемто взаимодействовать. А специфическая конструкция обьясняется тем что один из электродов "пушка", а второй электрод "приемник".
--------------
Чтоб не путать этот эффект с реактивной тягой представте что электроны это поток воды идущий из сопла

Но если снизу под соплом поставить раковину-ловушку воды, которую оно выпустило, то никакой реактивной тяги не будет(хотя никто не проверял), будет единственный рывок во время начала движения воды.
---------------
[ссылка]
[ссылка]

_________________
нахожусь в вечном поиске вечного двигателя.

как нет, у меня другая информация

"Видишь суслика? И я не вижу, а он есть...." из к/ф "ДМБ"
Лично смотрел, есть поток воздуха, еще есть настоящие вентиляторы на этом эффекте, бесшумные.... стоят правда как крыло от боинга....

что бы не путать эффект с чем то еще откачайте воздух из тестовой камеры, по мере снижения давления эффект уменьшается при абсолютном минимуме равен нулю
Кстати видео этих опытов выкладывали сами продвигатели этой идеи, все так и есть, в вакууме протестили, печально все.
Да что говорить даже разрушители легенд (хотя их опыты порой весьма спорны) проводили эксперимент.
ЗЫ
И кто вам сказал что у электрона нет массы? Относительно мала, не означает что ее нет вообще, двигатели малой тяги работающие на выбросе элементарных частиц рабочего тела есть и работают все по фэншую и электронная пушка тягу дать может, главное правильно электроды расположить и правильной формы, вопрос в том что эффект у нее будет совсем тухлым по причине малой массы электрона.

движение воздуха есть, но сделай консрукцию такогоже веса но с пропелером и сравни потоки воздуха,

вот поднесли сигарету к устройству и явно видно что подьемная сила не соответствует силе потока воздуха.
------------
В вакууме не проявляется эффект потому что воздух используется в качестве проводника, нет проводника нет тока и нет эффекта. а может просто для вакуума нужна другая форма устройства.
-------------
какая такая другая? могбы и похвастать.
--------------
[ссылка] таже хрень?

_________________
нахожусь в вечном поиске вечного двигателя.

зачем все эти вакуумы? достаточно подложить книгу под рамку и она поднимется вверх.

Да нет там никакой мистики и эфира.
Обычное и тривиальное устройство.
Верхний проводник работает с коронным разрядом (заметьте - он положительный!) и генерирует кучу ионов, которые двигаются вниз и делают старый добротный электроветер.
Для проверки можно подвесить конструкцию на весах и плавно увеличивать напругу. По эфирной теории у нас должно быть линейное уменьшение веса. На практике оно начнётся только с напряжения зажигания коронного разряда, когда начнём генерировать ток. Поэтому и в ваккууме не работает.

какое обязательное условие передачи электронов в вакууме?
ионный ветер подразумевает перенос электронов молекулами воздуха, как следствие поток воздуха(как у вентилятора) и запах озона...

_________________
нахожусь в вечном поиске вечного двигателя.

Неправильно

так конструктивного диалога не получится, я не школьник на экзамене, к слову "неправильно" нужно добавлять ещё пару тройку слов обьясняющих твою точку зрения.
Лучше всего обьяснить как по твоему правильно, или хотябы почему неправильно.

_________________
нахожусь в вечном поиске вечного двигателя.

давайте без этого "явно видно" пожалуйста в граммах. Приведу аналогию тот же двигатель малой тяги может достигать скоростей на порядок бОльших чем обычный ракетный двигатель, поднеси к нему сигарету и ты этой тяги не увидишь особо, а почему? а потому что количество частиц двигающихся в сотни раз меньше, а скорости с какими они двигаются в тысячи раз выше, в итоге тяга есть, а машину как двигатель боинга она не переворачивает, так же и с аппаратами, тяга равномерно размазана по всей поверхности электрода, собери ее в кучу, сконцентрируй и получишь вентилятор, например можно электрод свернуть в спиральку (теоретически) и привести к сечению вентилятора, далее все придет в норму с тягой и количеством воздуха.

нет никакой твоей или моей точки зрения в этом вопросе, разберись для начала что куда и почему движется при ионном ветре, в школьных же учебниках все описано вполне внятно и на пальцах.

возьмите любую радиолампу и вы удивитесь, что там электроны в вакуум испускаются принудительно. и никаких газов с "электронным током". разве стоило там городить накал, если достаточно десятка тысяч вольт (по мнению эфирщиков) и электроны сами побегут?

Здраствуй Юра. Тема интересная.В первом ролике объясняют все правильно! здесь основной эффект заключен в том, что меняется "поляризация"(напрвление напряженности,или можно по другому-пока терминологии устоявшейся нет)вещества летательного аппарата. именно это свойство материи проявляется при гравитации, при проявлении материей свойст инерционности!!!!
Рекомендую по поисковику наити работы Горелика Ивана Юрьевича, там у него есть толковые идеи!!! При чтении его работ стоит помнить, что закон ПОДОБИЯ-это один из основных законов мироздания. Если возникнут сложности, то через личку могу переслать копию распечатки интересующего вас раздела, где то у меня лежит. А про ионный ветер- это сопутствующий эффект в атмосфере,т.е. следствие, а не причина. В открытом космосе его проявление не выражено. Подсказку можно найти у Ацюковского, и др. авторов, которые рассматривают модель ядра вещества с позиций эфиродинамики, вихря. Хорошим подспорьем являются труды Андруса.

Каждый пост противоречит предыдущим одни говорят "ионы" - дядя в первом ролике похож на лоха? про ионы никогда не слыхал?
Ну и ладно, можно поставить его выводы под сомнение, тогда может знаеш что такое ионы, это что частицы чего? они просто так болтаются повсюду и при отрыве их от вещества, вещество не меняется? 😨
заряженные молекулы называют ионами получается молекулы заряжаются и летят с большой скоростью но воздух состоит не из молекул? 😨
-------------
Может есть способ определить их наличие?

Значит способ их посчитать есть, а отот дядька об нем не знает? 😨
--------------
Что такое ионизатор, Лампа чижевского и запах озона?



😳
-------------
Уже и не знаеш кому верить..

_________________
нахожусь в вечном поиске вечного двигателя.

Юра, а вы молодцом, умеете логически мыслить!
Во первых-верить никому нельзя,даже себе!мне можно.(штирлиц)-как нельзя кстати для данной ситуации.
Во вторых-ионный двигатель и ионный ветер в данной ситуации-это совершенно разные вещи! ПОЧЕМУ? А все просто---в ионном двигателе принцип работы тот же самый, что и в обычном реактивном снаряде! в ионном двигателе имеется рабочее тело, которое испаряется и разгоняется в соответсвующих устройствах электромагнитными, или другими еще полями до определенных скоростей и рабочее тело выбрасывается за пределы летательного аппарата, и при расходе запасов рабочего тела ионный двигатель превращается в груду хлама.
Здесь же, по видео, в окружающем ЛА пространстве создается искуственное электростатическое поле с наперед заданним напрвлением поляризации пространства. А вам должно быть известно, что в электростатическом поле с высокой напряженностью поля происходит поляризация атомов(сдвиг электронной оболочки относительно ядра)

ВОТ ЭТОГО ВЫ НЕ УЧЛИ!! РАЗВИВАЙТЕ ИНТУИЦИЮ.
в ТРЕТЬИХ---в ЛА с подобным принципом силовой установки возможно развивать практически любые ускорения, при которых члены экипажа не почувствуют абсолютно никаких перегрузок!! При чем для этого не потребуется особых затрат---достаточно будет выполнить оболочку ЛА в виде двухслойного "сосуда" с диэлектрической прослойкой между слоями...
Проверь!!а верить не надо===помни один извселенских законов "не сотвори себе кумира". Удачи.

вот и я говорю "рабочее тело", а без него никуда, хоть в космосе оно нужно, хоть на земле, зарядил молекулу, потом придал ей ускорение... Если это молекула воздуха значит она полетевши будет цепляться за соседние молекулы и мы увидим явно выраженное движение воздуха.
Ещё можно подойти к этому вопросу с конца. Представим что эфир есть и он взаимодействует с высоким напряжением(что только с ним не взаимодействует 😈), тогда это обьясняет почему большинство бтг используют преобразователи высокого напряжения. Иначе преобразовывать туда сюда и искрить разрядниками это лиш большая потеря энергии.

_________________
нахожусь в вечном поиске вечного двигателя.

не путай понятия с фразеологией.
Да,эфир есть--но что вы под этим подразумеваете?-вот в чем вопрос. Прежде чем гадать , не поленитесь, ознакомтесь с Гореликом и Андрусом , Ацюковским-тогда постепенно все встанет на свои места.
Если по воде идет лодка с водометным двигателем, то лодка в своем объеме не имеет рабочего тела, она посредством водометной установки взаимодействует с окружающим пространством! А вот если в качестве двигателя на лодку установить реактивную движушую установку, то для его работы на лодке должна быть емкость с горючим (рабочим телом)--чего здесь сложного для понимания????

эфир есть, а как доказать?
эфир, как я понимаю, это некое энергетическое поле наподобии магнитного или гравитационного...
а что вы под этим понимаете?

_________________
нахожусь в вечном поиске вечного двигателя.

эфир кристаллический и твердый, а мы в нем (вся вселенная) - небольшой электрический пузырь.
помочь это понять можно изучая свойства света.

чтоб не морочить долго голову, можно просто логически подумать два варианта
1) эфир есть, и что?
2) эфира нет.

Если эфир есть и это проявление его взаимодействия это открытие, которое оч важное.

Может проще найти способ использования тех полей которые уже открыты, например про гравитационное поле люди гораздо больше знают, борются всю жизнь с притяжением и никак его не используют.

Если это проявление эфира....
А вот представим что всетаки воздух тут непричем и взаимодействует оно например с гравитационным полем земли, как исключить такой вариант? улететь в космос где гравитация не действует?

_________________
нахожусь в вечном поиске вечного двигателя.

*

Блин, ну опять двадцать пять, теперь идите и читайте физику процессов в конденсаторе, потом читайте описание эффекта желательно раз пять подряд и внимательно. Нету там никакого движения электронов между обкладками, нету и не было никогда, несимметричный конденсатор не имеет ничего общего с реактивной тягой. Если эффект есть (результаты опытов пока что очень противоречивы), то тягу вызывает никак не движение электронов а именно не сбалансированное электрическое поле, мало того единожды зарядив несимметричный конденсатор и получив тягу с выраженным вектором, нам нужно будет как то привести этот двигатель в соответствие с законом сохранения массы энергии, пока предполагается что заряд конденсатора расходуется по мере преобразования электрической энергии в механическую. Еще раз повторю, опыты весьма противоречивы пока что.

про кондексатор почитать незачем.
конструкция абсолютно не кондексатор, по площадям поверхностей можеш посчитать ёмкость? там ёмкость ничтожно мала, соответственно и поле возникает очень слабинькое. Поле былоб больше при горизонтальном расположении нижней обкладки, но эффект проявляется лиш при вертикальном расположении.
зарядившись конденсатор сохраняет энергию? а отэто не похоже что он чтото сохраняет.
Вернемся к лампе чижевського, для улучшения её работы поверхность покрывается хорошо заточеными иголками(для уменьшения площади излучающей поверхности), с них лучше срываются заряды(носители зарядов - электроны), отсюда и маленькая площадь верхней обкладки. Гдето в описании нужно поискать проволочка покрыта диэлектрическим лаком или зачищеная? Если зачищена значит движутся заряженные частицы, а если покрыта лаком значит конденсатор.
То что движется от одного электрода к другому можно называть по разному, ионы или электроны нет разницы, они переносят заряд с одного электрода на второй. Есть ещё теория что электронов нет(вобще), а есть волны, тогда сверху излучатель, снизу приемник.... Вот в то что электроны проявляют свойства и частиц и волн я верю, но такие теории лиш ещё больше запутывают нас и отдаляют от разгадки, или не?...
--------------

описаний в сети несколько и мы щас напишем ещё одно не проводя опытов, какое из них правильное по твоему?
-----------------

_________________
нахожусь в вечном поиске вечного двигателя.

Форум - Электростатические генераторы - Электростатика - это что, эфир? - Стр 1