Модератор: dedivan

А что мне извиняться , я не электрохимик
Пусть, кандидат технических наук Гребенников Виталий Владимирович, за базар отвечает.
Он и с аккумуляторами опыты проводил -
"...Рассмотрены области применения асимметричного переменного тока и выявлены требования к параметрам АПТ ряда электрохимических процессов (катодное осаждение металлов, анодная обработка металлов, заряд аккумуляторов, электрообработка жидкостей): диапазон частот АПТ -22 880 Гц, допустимое отклонение частоты — 0.2 + 4.5%, наиболее часто используемый диапазон асимметрии — 7-^-11, диапазон изменения плотности тока - 0.2 А/дм2 30 А/дм2..."
"1. Отличительными требованиями, предъявляемыми к источнику питания для электрохимических процессов, основанных на явлении ...электрохимического резонанса,
является обеспечение токового выхода, асимметричной синусоидальной формы выходного тока с регулируемыми параметрами: асимметрией, амплитудой полуволн тока, частотой.
...8. На основе проведенных исследований созданы действующие образцы формирователей АКТ, внедренные в производство. Экспериментальные исследования разработанных формирователей подтвердили справедливость основных теоретических положений работы."

"...Принцип действия предложенного формирователя заключается в следующем. При формировании большой полуволны выходного тока работают ключи К> и К*, а К2 и Кз все время разомкнуты. В течение всего полупериода ключ К\ замкнут, а ключ К^ многократно переключается., с изменением длительностей замкнутого и разомкнутого состояний по заданному закону. При замкнутом состоянии ключа Кц происходит накопление энергии в дросселе на этапе нарастания его тока, а при разомкнутом - сброс энергии в нагрузку через ключ К> и обратный диод К£>3. Диод УВ5 защищает дополнительный источник Е2 от протекания встречного тока от основного источника Ех..."

[ссылка]

Ну и к тому же, не все аккумуляторы свинцовые с несколькими десятками не до конца познанных реакций.

_________________
Владимир \"2 процента людей — думает, 3 процента — думает, что они думают, а 95 процентов людей лучше умрут, чем будут думать\"

😏
Где можно найти инфу про этот метод и способы интерпретации?

_________________
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(с)

Практически в любой книжке по источникам тока, в журналах, в даташитах на источники.....

_________________
я плохого не посоветую

подтема - АККУМУЛЯТОРЫ. ВНУТРЕННЕЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ. СПОСОБЫ ИЗМЕРЕНИЯ.
_______________________________________________________________



“Внутреннее сопротивление ХИТ и его измерение”, А. Фёдоров, С. Сарапов
ж-л КОМПОНЕНТЫ и ТЕХНОЛОГИИ №3, 2005г
Здесь можно прочитать эту статью - [ссылка]
или здесь скачать - [ссылка]

И ишо, радиолюбительское решение здесь - [ссылка]
“ИЗМЕРЕНИЕ ПАРАМЕТРОВ АККУМУЛЯТОРОВ”
Б.Степанов, г.Москва, Радио, 2001, №9.

Давайте не лезть в лес. Там всё сложно и нелинейно. И особой рояли для юзера не имеет.
Потребителя инетересует возможность звести двигатель в мороз и длительность эксплоатации батареи. Или как из говна кофетку сделать (восстановить).
То, что импульсная зарядка/десульфатация имеет место, ИМХО показано. Дедова метода и объяснения то же ИМХО реальны (в отличии от наноискорок 😝)
Лучше бы делом занялись. . .

Зря язвиш !
Не тарапись !

подтема - АККУМУЛЯТОРЫ. ВНУТРЕННЕЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ. СПОСОБЫ ИЗМЕРЕНИЯ.
_______________________________________________________________


Ничего, ничего, не так страшен шьёорт как его малутка, слушай, да.
Что то полезное и из статей написанных на “птичьем языке”
тоже “вытянуть” можно.

Вот мои “выжимки” как таковой пример:

= = =
“Внутреннее сопротивление ХИТ и его измерение”, А. Фёдоров, С. Сарапов
ж-л КОМПОНЕНТЫ и ТЕХНОЛОГИИ №3, 2005г - [ссылка]
… … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … …
Напряжение химического источника тока /ХИТ/ при разряде может быть записано в виде уравнения:
U = НРЦ – I*R = НРЦ – I*(Rом + Rпол), где
НРЦ - напряжение разомкнутой цепи ХИТ,
I — разрядный ток ХИТ,
R — полное сопротивление ХИТ,
Rом — чисто омическое сопротивление, определяемое сопротивлением токоподводящих деталей электродов, их активных масс и сопротивлением электролита,
Rпол — поляризационное сопротивление, отражающее скорость электрохимических реакций.

Сопротивление Rпол представляется сложной эквивалентной схемой, содержащей емкость двойного электрического тока, активное сопротивление переноса заряда и RС-цепочки, отражающие диффузионное сопротивление, адсорбционные процессы и другие особенности электрохимического процесса. Оно зависит от тока разряда.

Для оценки сопротивления ХИТ может использоваться регистрация его отклика на подачу импульса постоянного тока и на воздействие переменного тока в некотором диапазоне частот.
… … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … …
Аппаратура для таких измерений достаточно проста, проблема состоит только в способе и скорости регистрации отклика, а также в задании продолжительности периода регистрации.
… … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … …
Величина импеданса ХИТ, которая дается в каталогах зарубежных производителей, оценивается при измерениях на переменном токе частотой 1000 ±100 Гц (в течение 1–5 с). Сопротивление вычисляется по формуле
R1000 Гц = U~ / I~, где
I ~и U~ — переменный ток и напряжение с откликом на него источника тока.
Переменный ток выбирается так, чтобы пиковое значение напряжения не превышало 20 мВ.

Для широкого спектра ХИТ величина R1000 Гц соответствует их омическому сопротивлению Rом.

В России характеристика внутреннего сопротивления ХИТ обычно измеряется при подаче импульса постоянного тока. Оценивается величина сопротивления
R= (U1–U2)/(I2–I1) (1), где
U1 и U2 — напряжение, которое регистрируется после пропускания тока I1и I2 соответственно в течение регламентированных интервалов времени t1 и t2.
… … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … …
При такой методике измеренная величина включает кроме Rом еще и поляризационное сопротивление. Она заметно больше величины R1000 Гц. А так как стационарное состояние источника тока к моменту t2 может и не достигаться, эта величина не всегда характеризует и полное сопротивление источника тока.

… … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … …

Обычно ХИТ считаются работоспособными до тех пор, пока их фактическая разрядная емкость Сраз не станет менее 60–50% от номинальной емкости (Сн).
Зависимость Сраз и омического сопротивления Rом в пределах периода эксплуатации достаточно точно описывается эмпирическим уравнением
Сраз х Rом = const
Поэтому, измерив омическое сопротивление Rом используемого ХИТ в начале эксплуатации, при периодических последующих его измерениях можно с достаточной точностью предсказывать реальную емкость ХИТ.
И эта процедура занимает всего несколько секунд.
Измерения сопротивления возможны и на работающих в буферном режиме батареях.
Выявление момента ускорения деградации ХИТ позволяет своевременно принять меры по восстановлению их работоспособности или замене.
По скорости изменения сопротивления в течение срока службы можно судить и о правильности условий эксплуатации.
Сравнение величин Rом аккумуляторов в составе батареи можно использовать для быстрого выявления «слабых».
Деформация аккумуляторов или высыхание сепаратора приводит к значительному увеличению сопротивления относительно среднего его значения для всех аккумуляторов батареи.
… … … … … … … … … … … … … … …
Литература
1.Таганова А.А., Бубнов Ю.И., Орлов С.Б.
Герметичные химические источники тока: элементы и аккумуляторы, оборудование для испытаний и эксплуатации.
СПб: Химиздат. 2005г.
2. Таганова А.А., Пак И.А.
Герметичные химические источники тока для портативной аппаратуры: Справочник.
СПб: Химиздат. 2003г.
3. Таганова А.А., Бубнов Ю.И.
Герметичные химические источники тока: элементы и аккумуляторы, способы и устройства заряда.
СПб: Химиздат. 2002г.

= = =

Отличная выжимка.
По этой методе можно проверять эффективность разных ЗУ и реаниматоров, не гоняя мощные акк часами или сутками.

_________________
Владимир \"2 процента людей — думает, 3 процента — думает, что они думают, а 95 процентов людей лучше умрут, чем будут думать\"

Да, Флэйбек самое оптимальное..за счет длитеьность прямого хода относительно плавно и меньшим током (100А против 2000А) отнимает энергию у буфер.кондеров и за счет увеличения времени уменьшает ток через ключ. И аьтернативы нет.
Даже если бы был ключики на 2000А для прямого разряда буферной емкости, то флэйбек со 100а ключём всеравно уместней!

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg

подтема - АККУМУЛЯТОРЫ. ВНУТРЕННЕЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ. СПОСОБЫ ИЗМЕРЕНИЯ.
_______________________________________________________________



Ну-у о-очень хотелось бы надеяться на всё на это, потому что, в другой немного более поздней статье
= = =
Таганова Алевтина, Федоров Александр, Сарапов Станислав
“ Современные анализаторы качества и технического состояния аккумуляторов и батарей ”, ж-л КОМПОНЕНТЫ и ТЕХНОЛОГИИ №6,2007г,с.112 -115
- [ссылка]
= = =

почти от этих же авторов, идёт констатация немного не того:

= = =
КОМПОНЕНТЫ и ТЕХНОЛОГИИ №6,2007г,с.112: … ХИТ … Их рабочее напряжение при номинальном токе и внутреннее сопротивление мало меняются при разряде вплоть до 80-90% ёмкости…
= = =

Настораживает как раз вот это - “… и внутреннее сопротивление мало меняются при разряде вплоть до 80-90% ёмкости…”
То есть из двух сомножителей
Сраз х Rом,
один меняется линейно-убывающе (то есть, ёмкость - Сраз),
а другой, который должен для компенсации, также пропорционально гиперболически возрастать вообще то(то есть, внутреннее сопротивление - Rом), а он наоборот, почти "стоит на месте" - “… мало меняется при разряде…”.

Что то здесь не срастается, пока что.

А вот далее, оценивая "своё изделие", указывают вновь, что "скоростное тестирование ёмкости" выполнимо.
= = =
КОМПОНЕНТЫ и ТЕХНОЛОГИИ №6,2007г,с.114-115: … этот тестер за 15 с оценивает с хорошей точностью разрядную ёмкость заряженной батареи (стартерной свинцово-кислотной) и ток холодной прокрутки.
= = =

“Темнят” как Троцкий, декларируя одномоментно - стой там, иди сюда.
Короче,
Стою на асфальте, я в лыжи обутый,
То ли лыжи не едут, то ли я обманутый.

Агащаз ! 😈

Читаем:
[ссылка]

...
"...С юридической точки зрения все рассуждения строятся от ЗАКОНА, которым является Способ 1 – «Измерение времени разряда ХИТ при номинальной постоянной нагрузке». Способ является косвенным и реализуется путем измерения двух других физических величин (тока и времени) и последующего
расчета соответствующего значения емкости ХИТ (см. Термины и определения). Способ определен ГОСТ (конкретный на каждый тип ХИТ, например, ГОСТ959-02 – «БАТАРЕИ АККУМУЛЯТОРНЫЕ СВИНЦОВЫЕ СТАРТЕРНЫЕ ДЛЯ АВТОТРАКТОРНОЙ ТЕХНИКИ») и является, на сегодняшний день образцовым способом измерения данной физической величины. Это подтверждается наличием всех атрибутов способа измерения:
• узаконенные единицы измерения;
• погрешность измерения описана и известна с заданной вероятностью (см. Термины и определения).
С физической точки зрения Способ 1 является однозначным, но длительным, трудоемким и отвечающим на вопрос прошедшего времени - «было N Ач». Именно по этой причине изобретаются другие способы измерения, которые менее трудоемки, занимают меньше времени, и что самое главное, отвечают на вопрос - «Есть N Ач»...."
...
"...на сегодняшний день оперативного способа измерения физической величины - электрическая емкость ХИТ, отвечающего на вопрос, «Есть N Ач» - не существует (в официально доступных источниках информации не найдено).

Все способы (кроме образцового) могут быть использованы только лишь в качестве способов оценки емкости ХИТ, и на их основе могут быть построены индикаторы, сигнализаторы и тестеры любой сложности и направленности (что и происходит сегодня в приборостроении). Но эти устройства не могут считаться измерительными!..."
...

Да, лучший врач- паталогоанатом.
Только он может точно сказать чем болел и от чего умер.
Остальные врачи только предполагают.
Может запретить этих врачей тоже?

_________________
я плохого не посоветую

ДедИван - я не зря привел эти цитаты.

Задолбался отвечать на дурацкие вопросы типа: "а вот тестер показал что АКБ здоров а стартер не крутит" или "тестер показывает все плохо а стартером заводит. и т.п.

Невозможно по этим "тестерам" сказать точно что произошло внутри АКБ. точка.

А гадание на кофейной гуще - я могу делать и без тестеров за штуки баксов 😀

подтема - АККУМУЛЯТОРЫ. ВНУТРЕННЕЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ. СПОСОБЫ ИЗМЕРЕНИЯ.
_______________________________________________________________



Вот вот, мысли у “кунаков” сходятся.

Правда радует то, что нам скорее всего, как я полагаю,
и не нужно создавать “…Но эти устройства не могут считаться измерительными!...”,
то бишь строго измерительных устройств.

Вполне приемлемы для “бытовой практики”
“… индикаторы, сигнализаторы и тестеры...”,
лишь в качестве “грубо оценочных констататоров” емкости ХИТ.
Чай не бары, обойдёмся и малым,
главное получать при этом хорошую воспроизводимость и
повторяемость результатов.

Осознано “копаем / топаем” дальше.

Ну ладно дурака то включать.
Сам прекрасно знаешь что они имели ввиду не бошевский тестер аккумуляторов а китайский тестер - напряжометр.
А бошевский сразу покажет- что не будет крутить.
Но тем не менее это не измерительный прибор по госту- а тестер.

_________________
я плохого не посоветую

Так задача тестера не состоит в ответе , что там произошло (об этом, верно сказал Дед Иван, только патологоанатом скажет (если хорошо попросят)) или какой-нибудь МРТ .
Тут задача оценить оставшуюся ёмкость -
"...Поэтому, измерив омическое сопротивление Rом используемого ХИТ в начале эксплуатации, при периодических последующих его измерениях можно с достаточной точностью предсказывать реальную емкость ХИТ..."

Но, если неизвестны начальные характеристики, то погрешности предсказания увеличиваются.

Это как и у людей, кто-то с АД 200 - живёт годами и нормально чувствует, а кому-то это смертный приговор.

_________________
Владимир \"2 процента людей — думает, 3 процента — думает, что они думают, а 95 процентов людей лучше умрут, чем будут думать\"

Не только емкость- много где его можно использовать.
Например как датчик для окончания зарядки.
В процессе зарядки внутреннее сопротивление падает а потом начинает расти при перезаряде. Вот и критерий.

_________________
я плохого не посоветую

Недавно делал опыты по проверке патента свинцово-цинкового солевого аккумулятора.
Так эти дендриды меня тоже задрали.
Изначально, был угольный электрод от солевой батарейки с надетым на него цинковым стаканчиком (от такой же маленькой).
И вот что наросло при постоянном токе..

_________________
Владимир \"2 процента людей — думает, 3 процента — думает, что они думают, а 95 процентов людей лучше умрут, чем будут думать\"

подтема - АККУМУЛЯТОРЫ. ВНУТРЕННЕЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ и ЕГО КОРРЕЛЯЦИЯ с ЁМКОСТЬЮ/(для ОКОНЧАНИЕ ЗАРЯДКИ). _______________________________________________________________



ПОТИХОНЬКУ и выплывает “алгоритмистика для бюджетного дэвайса”.
Это ещё раз подтверждение народных мудростей:
- “учёных” много – да умных мало;
- “волков” боятся – в лес не ходить;
- “глаза” боятся – а руки делают;
и так далее.

Комплеметарность, ну хрен с нём – банальная заезженная толерантность, могут помочь (я та-а-к думаю) в решении нужных здесь и сейчас технических вопросов.

Вот это то же самое, что и с медью и с первыми литиевыми.
У нас плотность тока и, соответственно количество депозита материала в данной точке зависит от напряжённости поля. Как только где-то чуть больше отложилось, там напряжённость увеличивается и процесс самоускоряется - растёт всё быстрее именно в этой точке. Заодно этот выступ работает по принципу громоотвода - экранирует рядом лежащую область - там градиент и напряжённость маленькая становится и ничего не откладывается (это в добавок к обеднению раствора). В медных ваннах такие дендриты вырастают за несколько секунд (ежели безграмотно делать) до противоположного электрода. Ну и КЗ на 12000А (это ток через ванну). С соответствующими последствиями. В литиевых это просто КЗ элемента при перезарядке - поэтому и взрываются.
При импульсном режиме кроме нейтрализации поляризационного слоя происходит растворение материала этих дендритов (там ток концентрируется), поэтому поверхность ровная. Медь вообще кристаллическая откладывается!
Там вообще ещё много всякого разного. К сожалению не могу про всё говорить - тема закрытая и мои обязательства никто ещё не отменял 😏

Пытался на медь свинец осадить, тоже за секунды "кораллы" вырастают.

_________________
Владимир \"2 процента людей — думает, 3 процента — думает, что они думают, а 95 процентов людей лучше умрут, чем будут думать\"

Идеальный пример!
Тонкая полоска, на краях получается высокий градиент - вырастает локальная напряжённость поля и там идёт быстрый рост материала.

благодарю!

_________________
в пути...

Издалека , спасибо!

Прибор для измерения ESR.
[ссылка]

_________________
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(с)

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Сделай сам. Советы. - Домашнему мастеру - Импульсная зарядка - Стр 37