Первый пост темы: dedivan Post: #404100 От:13.12.2012 (16:30) Скоро зима, морозы, машина плохо заводится, аккумуляторы мрут как мухи.
Надо их заряжать и лечить.
Здесь дело не в том какой частотой питается кондер фильтра.
В обычном блоке, где нагрузка постоянная хватает заглаза одной баночки
на 1000 мкф. А здесь потребитель импульсный.
И импульсы не слабые- до 80 ампер.
А много это или мало - вспомни разговор был за кондеры, ESR, индуктивность...
вот например при esr=0,2 ома в импульсе на нем упадет 16 вольт да помножить
на 80 ампер киловатт тепла- стрельнет будь здоров.
Вот и ставят поэтому батареи впаралель - чтобы снизить эту самую еср.
Есть кондеры с низким еср- порядка 30 миллиом у хороших фирм.
И то считай- 160 вт. Пукнет не слабее.
В даташитах на кондер пишут максимальный ток в импульсе- не более 5 ампер на банку.
dedivan Пост: 413372 От 18.Mar.2013 (20:45)
вот например при esr=0,2 ома в импульсе на нем упадет 16 вольт да помножить
на 80 ампер киловатт тепла- стрельнет будь здоров.
Вот и ставят поэтому батареи впаралель - чтобы снизить эту самую еср.
Есть кондеры с низким еср- порядка 30 миллиом у хороших фирм.
И то считай- 160 вт. Пукнет не слабее.
В даташитах на кондер пишут максимальный ток в импульсе- не более 5 ампер на банку.
Деда - не загибай про киловатты! У тебя скважность какая?
Про 5А - это на 10000мкФ. Ну и долго не проживёт на коротких фронтах.
Если надо что бы работало без просадки и долго, то 1А на 3-4000мкФ и 10-20мкФ керамики в парраллель.
Я делал блок для лабы на 150А, дык стояло бутербродом 3 сборки электролитов и одна сборка керамики на медных шинах.
shkaf Пост: 413328 От 18.Mar.2013 (13:48)
Один имеет в виду частоту и длительность пауз, другой частоту и длительность импульсов.
Это одно и тоже. А вот ты имеешь ввиду другое- когда напряжение на индуктивности МЕНЯЕТ знак. То плюс то минус. Ток меняет направление.
Вот тут она и не копит ток- а выступает как сопротивление.
А в шиме напряжение одной полярности, и ток в одну сторону,
поэтому и накапливается.
Значит, в контурной катушке приёмника знак тоже меняется? И значит, ток не копиться? А катушка индуктивной связи, которая намотана на тот же феррит, что и контурная? Тоже не копит? Т.е. это получается трансформатор? И это означает, что катушку индуктивной связи мотать бифиляром бесполезно?
Издалека Пост: 413376 От 18.Mar.2013 (21:16)
У тебя скважность какая?
А ты за какой интернационал? За первый или второй? ась? 😬
Самое фиговое тут что скважность почти единица.
Кондер то заряжается а то разряжается, и так все время- импульсный ток и туда и обратно.
Тут только по теплу и смотреть и считать. Обдув помогает.
Главное чтобы электролит не перегреть до кипения.
Издалека Пост: 413376 От 18.Mar.2013 (21:16)
У тебя скважность какая?
А ты за какой интернационал? За первый или второй? ась? 😬
Самое фиговое тут что скважность почти единица.
Кондер то заряжается а то разряжается, и так все время- импульсный ток и туда и обратно.
Тут только по теплу и смотреть и считать. Обдув помогает.
Главное чтобы электролит не перегреть до кипения.
Ну и врунишка ты, деда!
Или не врубаешься сам?
Тогда объясняю на пальцах.
Берём следующие исходные - средний выходной ток 50А, скважность 50% и твои 1000мкген, выходное 12В (как на твоей картинке)
На входе дросселя имеем импульсы 100А / 50%
На выходе дросселя имеем постоянку 50А с наложенной пиковой пульсацией ~15%
Т.е. средний ток пульсации в районе 3,5А. Это и будет ток через кондёры.
Другое дело - это пиковый ток на выходной каскад - там полный должны эти кондёры отдать. Но скважность там не 50%. Я поэтому про скважность и сказал.
На пальцах у тебя фигово получается.
Ты включили сначала симуль, покрути в нем , потом пальцы будешь растопыривать.
Про скважность вроде писали - импульсы через 500 мкс , потребление от 100 до 400 мкс. Возьми для ровного счта пополам -250 мкс. В симуле увидишь что даже с сетевым трансом получается нехилый флэйбэк даже без дросселя- на индуктивности рассеяния.
Поэтому импульсы и туда и обратно 100 процентов времени.
И напряжение на кондере хммм....
Покрути- полезно для общего развития.
СНК Пост: 413381 От 18.Mar.2013 (22:18)
80А я запихивал в трансик для автомобильного зажигания. Думаю справимся..
Дык давно уже установили, что в индуктивность можно в 10 раз больше
энергии запихать чем в такой же по объему кондер.
Так что кондер всяко будет в 10 раз больше.
Симуль свой можешь засунуть себе сам знаешь куда.
У тебя что - нет кондёров после моста?
Или великий теоретик рассматривает сферического коня в ваккууме?
Зы! Симулем ещё и пользоваться надо уметь.
Мой симуль туда не влезет. Он у меня старинный- в голове.
А у тебя похоже нет его. Тогда возьми маленький для детишек с картинками.
Я им тоже пользуюсь- не гнушаюсь , красиво рисует.
dedivan Пост: 413402 От 19.Mar.2013 (10:52)
Дык давно уже установили, что в индуктивность можно в 10 раз больше
энергии запихать чем в такой же по объему кондер.
Так что кондер всяко будет в 10 раз больше.
Это справедливо, не зависимо , для на малых и больших частот ?
_________________ Владимир \"2 процента людей — думает, 3 процента — думает, что они думают, а 95 процентов людей лучше умрут, чем будут думать\"
Терпенье и труд- все перетрут.
Спасибо мужики за добрые слова.
Возвращаясь к нашим баранам- мой древний симуль говорит-
когда нагрузка резко подключается- ток идет в основном от электролита фильтра.
А когда отключается- электролит разряжен- теперь он начинает заряжаться- опять через него ток идет.
В нагрузке нет- а через кондер идет. И так всегда, скважность здесь не при чем.
А симуль с картинками чем хорош- он показывает какой ток, сколько ампер,
можно уже прикинуть- сколько баночек надо поставить.
Вот смотрим на картинку- и из опыта зная что одна баночка типа совковой 2000мкф*50в терпит 5 ампер - сразу видим- не менее 10 баночек надо ставить.
Кстати хорошо видно что ток никогда не ноль.
dedivan Пост: 413463 и из опыта зная что одна баночка типа совковой 2000мкф*50в терпит 5 ампер
Деда, а не многовато - 5А?
На частоте 50гц тогда допускаются пульсации ptp 25V.
Боюсь - не выдержит.
Вот тут для аналогичного 50В/2200мкФ -
Max Ripple Current (105°C, 120Hz) = 1,45А
dedivan Пост: 413437 От 19.Mar.2013 (17:41)
Вообще то речь о постоянном токе.
Если у тебя батарейка дает сначала 4 вольта а потом 3 - это не значит что она переменный ток дает.
То, что постоянный это понятно.
Но, при частоте пульсаций 50Гц и 50кГц, разные фильтры ведут себя по разному.
_________________ Владимир \"2 процента людей — думает, 3 процента — думает, что они думают, а 95 процентов людей лучше умрут, чем будут думать\"
Ты прям как Жэка. Делай запас в три раза, а почему не в пять, не в шесть?
Критерий какой то нужен.
Нас волнует перегрев. Вот за ним и смотрим. Чтоб не более 50 гралусов был.
Это конечно экстремально, для комнатных условий- 25 окружающая +50 =
итого 75 , на 5 градусов ниже чем предел для 80 градусных литов.
Если в сахаре будешь им пользоваться- рванет.
Вот фирмачи и расчитывают, а вдруг ты на гонки париж-даккар поедешь
Там да , даже 1,5 ампера много будет , еще и запас в три раза возьмут.
А К50-6, кстати, в этом отношении лучше новых и красивых литов.
Корпус из толстого алюминия, не залеплен оберткой- теплоотвод хороший
даже без обдува.
А есть и специальные для таких случаев, чтобы не городить сотню банок
Я фотку показывал- размером с поллитровую бутылку а всего то на 4700 мкф.
Чего там у него?- толстая фольга , толстые выводы - и ток соответственно 40 ампер терпит.
Так что для экспериментальной установки - не для сахары или южной африки - пойдет. Горяченькие будут. Но не смертельно.
VVM Пост: 413474 От 20.Mar.2013 (02:32)
Но, при частоте пульсаций 50Гц и 50кГц,
Речь за энергию шла?
Ну вот ты нам напиши формулу энергии запасаемой в кондере.
А мы попробуем туда частоту вставить.
У нас этот дроссель или кондёр стоят для сглаживания пульсаций БП, а не для запасания энергии как таковой, для нано искры или томографа.
Конденсатор - может долго сохранять энергию одиночного импульса, чего не может дроссель (если не считать закольцованных сверпроводников).
Преимущество дросселя в - лучшей способности накапливать и отдавать большие токи.
Слабо представляю, как он будет накапливать энергию импульсов частотой 1Гц и скважностью - 100.
_________________ Владимир \"2 процента людей — думает, 3 процента — думает, что они думают, а 95 процентов людей лучше умрут, чем будут думать\"
VVM Пост: 413494 От 20.Mar.2013 (13:19)
кондёр стоят для сглаживания пульсаций БП, а не для запасания энергии как таковой,
От этого БП мы накачиваем индуктивность флэйбэка.
Если дать тебе уже накачанную индуктивность- то ты даже не сможешь определить по ее разряду чем она была накачана- от постоянного тока или с пульсациями....
Так что пульсации тут совсем не при чем.
Кондер именно промежуточный накопитель.
И по размерам более чем в 10 раз больше транса флэйбэка.
Вот как бы без него обойтись- вот над этим думать надо.
dedivan |
Post:413372 - Date: 18.03.13(20:45)
7f8be5.pdf
