Первый пост темы: БЮВ Post: #158183 От:24.01.2009 (21:55) Были проблеммы, обнищал. Решил создать безнес на охранной сигнализации. Собираюсь оснащать дачи, гаражи, авто и т.д. С датчиков поступает тревожная СМС-ка на мобилу хозяина, ну и прочие прибамбасы. Пусть сам решает включать сирену, позвонить соседке или в ментовку. Системы такие есть, но дорогие, нужно удешевить максимально, чтоб обывателю не накладно было.Если есть у кого идеи, разработки, схемы, прошу поделится. При внедрении в производство вознаграждение гарантирую. Если что-то авторское, пишите в личку, все права будут соблюдены.
Надеюсь на поддержку. 😊
Дед Иван подскажи:
1) Ты писал в Post: 159704 : "Вот макеточка с "Бединиевским ВД" работает на убитом Боше.... ...Напряжение было в начале 7,90 вольт, через сутки работы 8,68 вольт. ". - это при каком подключении с внешним питанием или без?
2) Я собрал, подключил без внешнего питания - пищит, но напряжение на клеммах АКБ постепенно падает.
Это правильно?
3) Попробовал подключить от внешнего источника:
15в. потребление схемой: 430 мА.
В течении часа:
Напряжение на клеммах АКБ сначала росло с 9,6в. до 11,78в., а потом начало гулять в диапазоне 11,10 - 10,78в. Думал, что плохой контакт на клеммах АКБ, но обе клеммы зачищены и хорошо обжаты. Через 20 мин. прекратилось, а еще через 20мин. напряжение поднялось до 11,79в.,потом медленно стало падать: по 0,01в. за каждые 2мин.до 11,73в.,теперь опять с такой же скоростью растет. Уже 11,77в.
Это нормально?
АКБ 6СТ190
В генераторе вместо 15кОм поставил 27 кОм.
Осцил показывает очень короткий импульс на клеммах АКБ:
зарядный: +27в.
разрядный: -6в.
Сильно грелся транзистор и пришлось поставить его на радиатор.
Idris, есть пузырьки в электролите?
макеточка по моему без внешнего питания работала.
(7,9 вольт достаточно для генератора и для накачки колечка)
Какая длительность импульса накачки?
Пузырьков в электролите нет. (Почему это важно и что это означает?)
"макеточка по моему без внешнего питания работала." - я тоже так понимаю, что без внешнего должна работать и поднимать напругу на акке.
Длительность импульса накачки регулирую (переменник стоит) от 30 - 100мс, но при любой длительности импульса накачки акк все равно садиться при подключении без внешнего питания.
Не пойму в чем дело, схему собрал вроде правильно...
начало - конец обмоток тоже правильно...
Idris Пост: 409341 От 05.Feb.2013 (17:58)
1) ...Напряжение было в начале 7,90 вольт, через сутки работы 8,68 вольт. ". - это при каком подключении с внешним питанием или без?
Аккумулятор- это одна банка а батарея это много банок.
В батарее все может выглядеть иначе.
Без внешнего питания напряжение на банке только падает.
А на батарее может и расти, если одна банка была закорочена,
а импульсами ее немного восстановили.
2) Я собрал, подключил без внешнего питания - пищит, но напряжение на клеммах АКБ постепенно падает.
Это правильно?
Это правильно
3) Попробовал подключить от внешнего источника:
15в. потребление схемой: 430 мА.
В течении часа:
Напряжение на клеммах АКБ сначала росло с 9,6в. до 11,78в., а потом начало гулять в диапазоне 11,10 - 10,78в. Думал, что плохой контакт на клеммах АКБ, но обе клеммы зачищены и хорошо обжаты. Через 20 мин. прекратилось, а еще через 20мин. напряжение поднялось до 11,79в.,потом медленно стало падать: по 0,01в. за каждые 2мин.до 11,73в.,теперь опять с такой же скоростью растет. Уже 11,77в.
Это нормально?
Для большой батареи это нормально- то возникет замыкание в банке то пропадает.
АКБ 6СТ190
В электрохимии есть понятие электрополировка-
она происходит при определенной плотности тока.
Чем больше площадь пластин- тем больше ток.
Для 190 й батареи нужны импульсы более тысячи ампер, чтобы пошла именно полировка- растворение выступов на электродах, которые замыкают пластины.
Но это сильноточная схемотехника- там есть свои тонкости-
вот про эти тонкости тема с самого начала.http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=404103#404103
Десульфатация- это несколько другое. Схема похожа но это другой режим.
И для другого случая.
Замыкание- это одно - свой режим лечения
Десульфатация- второе- другой режим
Зарядка - это третье- и тоже свой режим.
Дед Иван
И еще. Через сутки напряжение на акке поднялось до 11,9в и остановилось (больше не поднимается уже сутки).
Почему, что это может быть: замкнута банка или чето другое?
andy8mm
Пузырьков в электролите нет. (Почему это важно и что это означает?)
Скорее всего. Проверь еще обычным зарядником с током- 2-5 ампер. С полчасика.
Если вырастет до 14 вольт- то это не замыкание а большая утечка в одной банке.
А если не вырастет- то точно замыкание.
VVM Пост: 404890 От 20.Dec.2012 (01:58)
"Формула изобретения
Да, это один из правильных способов.
Но принцип немного другой.
В начальный момент- 5-10 мкс электролит работает на тех ионах, что в нем есть уже готовые. После этого обедняется и возникают локальные перенапряжения, которые ведут к электролизу воды, выделению водорода.
но до определенного времени этот водород находится в растворенном
ионном виде, и только потом собирается в газовые пузырьки.
Важно не прозевать этот момент, запустить реакцию обратно, и вернуть его в электролит. Как только оформится пузырек- уже поздно.
Вот формула изобретения и застолбила это время.
Но недостаток его в том, что электролиз все таки идет.
А это нагрев и потери энергии. Поэтому и ограничивают ток зарядки уровнем 1С.
Мой метод экономичнее- за 5 мкс электролиз еще не начинается, поэтому ток можно давать гораздо больше.
И хотя средний ток получается тоже на уровне 1С, но нагрев гораздо меньше.
А значит и кпд зарядки больше.
Издалека Пост: 404420 От 16.Dec.2012 (09:46)
Аккуратно надо с напряжением. Если начинаем подавать больше, чем 2,7В на банку, то основная мощность начинает тратится на электролиз воды, а не на ....
Дык мы же не напряжением питаем а источником ТОКА.
Это флэйбэк так работает. Генерирует ток. А напряжение само
устанавливается какое надо.
Ещё нюанс про сульфатацию
....
Я чуть по другому кумекаю- большой ток вызывает резкое обеднение электролита в тех местах где он хорошо проводит, то есть там где плохо-
там как раз сульфатация произошла , и в обычном случае ток идет мимо этих мест.
А после импульса - хорошие каналы обедняются и току не остается другого выхода как пройти по трудному пути- через сульфаты.
Вот так и восстанавливают их.
Сказки про изоляторные свойства сульфатов мы знаем- это только для
электронного тока они изоляторы , а в растворе ток протонный и для него сульфаты всего лишь сопротивление а не изолятор.
Издалека Пост: 404676 От 18.Dec.2012 (01:51)
Для справки:
Давно (очень) известно,
Есть даже интереснее статьи.
Вот один мужичок не поленился- сделал зарядку с микроконтроллером
и с выводом на комп. И дал ему програмку- заряжать разными токами
и считать сколько ушло на зарядку.
Вот оттуда сведения- при токе 0,01 С- акк может сожрать неограниченно,
то есть, идет зарядка и саморазрядка одновременно.
При токе 0,1С - такое пэтэушное значение - он сжирает две свои емкости
т е кпд процесса усваивания 50 процентов.
При токе 1 С - 90 проценто
При токе 2 С - 95 процентов
Ну и вывод сделал что лучше заряжать большим током- выше кпд электрохимического процесса, а чтоб не было перегрева- делать паузы,
то есть заряжать импульсами.
Для аккумулятора фонарика- кпд в принципе чисто теоретическое значение имеет.
А вот для электромобилей - уже чисто практическое.
Поэтому зарядки для электромобилей только чисто импульсные используют.
То есть буржуи давно это знают.
Это у нас долгоносики развалили электрохимию - для нас вроде как открытие.
Подключил обычное зарядное (ток 4А) и параллельно деполяризатор без внешнего питания. Напряжение на акб начало расти. Может потому, что получился асимметричный ток заряд - разряд? На акб импульсы: зарядный 30в, а разрядный просаживает на 8в(до 4в на акб).
Это большая утечка в одной из банок значит.
Вот теперь можешь поставить опыт.
Найди какой нибудь мощный переменный резистор, типа школьного реостата,
и подключи его между зарядником и батареей.
Добейся чтобы напряжение встало 13,2 вольта и не росло но и не падало.
Померяй ток- это как раз и будет ток утечки.
После этого подключи десульфатор и смотри как он будет влиять на этот ток.
Через сутки- двое - проверяй ток утечки по этой же методике.
Можешь после этого написать статью.
Дед Иван
Хоть и реостат есть, но я подключил обычное зарядное через ЛАТР, так проще точнее подобрать нужный ток.
После того как я доведу напр на акб до 13,2в, стоит выровнять плотность в банках?
Сейчас при напр на акб 12,65 плотность по банкам:
1б - 1,10
2б - 1,05
3б - 1,11
4б - 1,18
5б - 1,04
6б - 1,22
Вторая и пятая баночки плохие- но подержи их под десульфатором-
сульфаты переходят в кислоту- плотность должна вырасти.
Это как раз и будет показателем его работы.
Если не справится- то значит слабоват он для этой батареи.
Записывай и ток и плотность- потом видно все будет как на ладони.
Но с реостатом удобнее - легче поймать точку равновесия.
Но если есть ЛАТР- поставь просто сопротивление ом 5-10.
Ок! Процесс уже запустил (довожу до 13,2в)... Ждемс результатов...
А в десульфататоре у меня время накачки 100мс. (Длительность импульса накачки регулирую (переменник стоит) от 30 - 100мс. Надеюсь что его мощности хватит, а там посмотрим)
Дед Иван
Закипела 6б (1,23) при напр 12,98в (ток 5А)
Решил застабилизировать пока это нпр. Попробуем?
не хочу чтоб в квартире от кипящей банки запах расходился)
После подключил десульфататор
(длит накачки 100мс. Импульсы на АКБ: разрядный 7в, а зарядный 25в)
Напр опустилось до 12,95в.
Через 20 мин работы с десульфататором - 12,97в.
Еще 20 мин и уже 12,98в.
Ждемс...
P.S.
Напр на акб и плотность по банкам в процессе десульфатации:
U -__13.2__13.2___12,98___12.65
1б -__1,11__1,10___ 1,10___(1,10)
2б -__1,065_1,06___ 1,06___(1,05)
3б -__1,16__1,13___ 1,12___(1,11)
4б -__1,23__1,20___ 1,19___(1,18)
5б -__1,08__1,08___ 1,07___(1,04)
6б -__1,26__1,25___ 1,23___(1,22)
Iа -__1,80__3,50___ 4,20____5,00 - Ток поддерживания напряжения 13,2в на акб (или ток утечки) постепенно падает.
В этом же посте буду продолжать эту таблицу.
Idris Пост: 409712 От 08.Feb.2013 (19:28)
Сейчас при напр на акб 12,98 плотность по банкам:
1б - 1,10 (1,10)
2б - 1,06 (1,05)
3б - 1,12 (1,11)
4б - 1,19 (1,18)
5б - 1,07 (1,04)
6б - 1,23 (1,22)
Ждемс...
Может Вам метод "третьего электрода" (http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=3723&pagenum=30) измерить под нагрузкой напряжение на каждой банке по отдельности .
_________________ Владимир \"2 процента людей — думает, 3 процента — думает, что они думают, а 95 процентов людей лучше умрут, чем будут думать\"
Может Вам метод "третьего электрода" (http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=3723&pagenum=30) измерить под нагрузкой напряжение на каждой банке по отдельности .
Я бы так и сделал, но акб не разборный,до клемм банок не доберешься, а следовательно и отдельно ей не позаниматься.
Полет нормальный.
Напряжение на акб потихоньку растет, но я снижаю ток чтоб
поддерживать 13.2в на акб при десульфатации.
Интересный момент: если я снижая ток для
поддержания 13.2в на акб, снижаю его так, что на акб
напряжение становится меньше чем 13.2в, (даже
если ставлю и 13,19в) то напряжение на акб дальше
уже не растет, а снижается.
И стоит только сделать его 13.2в, так снова
начинает напряжение постепенно расти и приходится вновь снижать ток.
Теперь уже думаю: может проще надо было сделать
для таких дел стабилизатор напряжения на 13,2в до 10А чтоб не сторожить вольтметр и каждые полчаса не подкручивать ЛАТР?
Да таких вариантов много- гоняют ток десульфатора через паралельный стабилизатор,
а потом удивляются- не работает он.
Если уж умеешь автомат сделать - то делай источник тока,
но который управляется напряжением.
Или по простому - резистор.
Дед Иван, а что означает "утечка в банке"?
Что конкретно в такой банке произошло или происходит?
Короткое, обсыпалась обмазка или еще чего?
И как эту "утечку" можно исправить?
dedivan Пост: 409820 От 09.Feb.2013 (18:04)
Не поленись- вскрой аккуратно такую банку- все увидишь.
Лучше один раз увидеть чем сто раз услышать.
Вскрыть не проблема, но акб у меня один и пока живу надеждой что может восстановиться с помощью десульфататора. Потому и не вскрываю а интересуюсь у знающих людей чтоб объяснили.
Так что если можешь, то объясни пожалуйста.
Как думаешь, идет процесс?
смотри таблицу (я её там продолжаю вести) изменения плотности и тока здесь: [ссылка]
Idris Пост: 409821 От 09.Feb.2013 (18:28)
интересуюсь у знающих людей чтоб объяснили.
Понимаешь в чем парадокс- по разному все объясняют.
В основном так, как самому удобнее для понимания.
И в основном это всего лишь догадки и предположения.
Чтобы точно описать что там происходит нужно много денег и работы.
Мои предположения- происходит миграция атомов через пористые прокладки
разделяющие пластины. Сначала в виде растворимых солей. а потом из соли восстанавливается металл, но не там где нужно, а именно в промежутках между пластин. Вот он и замыкает пластины.
Это не сплошной металл а нанопорошок с довольно большим сопротивлением.
Но утечка делает свое дело- ток утечки скрепляет наночасттицы и
получаются проводящие мостики.
Этот порошок и можно увидеть при разборке.
Он там , где у нового акка должен быть чистый электролит.
Idris |
Post:409081 - Date: 02.02.13(19:51)
