Первый пост темы: MSN Post: #408040 От:19.01.2013 (18:36) Итак на повестке дня стоит задача изготовить мотор с нестандартной конфигурацией элементов ротора и статора.
Один из вариантов, это изготовление мотора из листовой электротехнической стали(0,25-0,3)мм, но поскольку мотор этот штучное изделие, то задача решается поиском необходимого сорта стали и метода порезки. Поскольку изготовление штампа для высечки дело не дешевое, альтернативой может стать лазерная порезка, аппаратов для которой которых сейчас становится все больше и больше, также возможна электроэррозия, либо водопескоструйная резка.
Второй вариант, например в условиях недоступности технологий по порезке листовой стали был предложен вариант изготовления специальной формы сердечника из порошкового карбонильного железа марки Р-10. Технология предполагает смешивание порошка железа с клеем, заливкой массы в формы и затем сушка её в печи при температуре около 70С.
Теоретически вроде бы все должно быть хорошо, однако я скачал ТУ на карбонильное железо Р-10 и там заявлена начальная проницаемость железа в кольце мю=13-15. Я считаю что такая низкая проницаемость потребует примерно в 7-10 раз более высокую напряженность электрического поля, то-есть при том же количестве витков катушки, ток в катушки порошкового сердечника потребуется подать в те же 7-10 раз выше нежели чем в катушки сердечника из электротехнической стали, при одном и том же количестве витков, естественно. Формулу индукции в сердечнике B=мю*H пока никто не отменял.
Итак прошу высказываться по сути нарисовавшейся проблемы.
И кстати, может быть кто-нибудь сталкивался, где можно купить небольшой объем такого железа для тестов, скажем 1кГ. Поставщик в принципе есть, но он продает от 10 кГ.
Конечно возможно. И размером будет с граненый стакан.
Только движок ему нужен будет тыщ на 50-100 оборотов.
Маленькую турбинку реактивную. Можно на перекиси водорода- как у торпеды.
dedivan Пост: #408335 От 24.Jan.2013 (12:31)
Конечно возможно. И размером будет с граненый стакан.
Только движок ему нужен будет тыщ на 50-100 оборотов.
Маленькую турбинку реактивную. Можно на перекиси водорода- как у торпеды.
При 9квт - 7800об/мин
При 5квт скорость можно понизить до 5000-х.
Только на выходе надо ставить преобразователь. И охлаждать принудительно.
Неплохо. Родной стоит около 600$ при весе около 20кг против 2.5кг на предлагаемый мотор. От него можно наверное сразу электросварку запитать.
Но вот как дешевле схемотехнически сделать автоматическую регулировку и стабилизацию напряжения под разную нагрузку. То, что инвертор надо ставить это понятно. Но все равно надо стабилизировать напряжение на входе инвертора
Как вариант импульсный преобразователь на входе инвертора 1:20, затем автоматический Back Step Down DC конвертер до 220в... Правда не знаю, может быть есть более продвинутые варианты?
dedivan Пост: #408347 От 24.Jan.2013 (14:17)
Но на 5000 об не расчитывай- в режиме генератора надо больше крутить.
А мне думается - не намного больше. Только на компенсацию R и ХL .
R=0.011Om. L тоже маленькая, судя по номинальной скорости.
Это ж без подмагничивания. Считай - тот же коллекторник с постоянным магнитом-статором.
mebius Пост: #408296 От 23.Jan.2013 (19:02)
Так что все против порошка.
Все против пионерских способов изготовления. А для серьезных людей,
которые умеют правильно спекать порошки- это очень перспективное направление.
Кстати насчет прочности- победит это тоже материал из порошка.
Абсолютно верно.
Но вопрос стоял как изготовить в кустарных условиях. Каков вопрос таков и ответ.
А по поводу порошков, так иу нас в Москве был неподалеку от моего дома завод порошковой металлургии. Чего только не делал. И НИИ того же профиля на той же территории. Был да сплыл уже лет так 10. Теперь там торговый центр.
Потому и речь заходит про кустарное изготовление.
Скоро будем вспоминать как лапти с валенками в кустарных условиях изготовить. Все к тому идет. 😀
_________________ Всегда нужно быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течении долгого времени, могут оказаться ошибочными\\\". П.А.М. Дирак
Редуктор безусловно повысит материалоемкость и вес всей конструкции, нивелируя прелести от легкого и маленького генератора, Но в принципе да. Можно такой редуктор взять от дизельного генератора. У него тоже обороты повышаются с 1500 до 3000
kauchuk Пост: #408373 От 24.Jan.2013 (19:33)
Вот посмотрите генератор для трактора Т-500 [ссылка]
А чего на него смотреть? обычный совковый генератор весом в 20кг? Примерно такой-же у меня штатно стоит... Только штатный более мощный. Совет из разряда. Выкиньте машину и купите себе паровоз...
Jeka343 Пост: #408445 От 25.Jan.2013 (07:58)
На счет повышать редуктором - хз.. может возникнуть проблема пуска и стабилизации частоты двигателя.
Точно! Получается, что двигатель стартует сразу с нагрузкой, а это не приемлемо. С другой стороны генератор на время пуска можно использовать в качестве стартера (т.е. как электродвигатель)
Насчет стабилизации частоты двигателя. Частота напрямую связана с нагрузкой. Чем больше нагрузка, тем больше оборотов в мин. нужно делать. Выглядит, как линейная связь с положением дроссельной заслонки.
В Госте опечаток не делают- поэтому пишут- перепечатка воспрещена.
Только картинку можно скопировать.
Зато после этого отпадают глупые вопросы- а почему не делают кольца больше 55 мм?
Во,чуть не пропустил пост...
Привет,деда!
Заявляю-в ГОСТ-ах делают опечатки...
Мало того,два последующих обзаца могут в корне противоречить друг-другу (без ссылок на поправки и дополнения)....
Бывает,всем коллективом сидим,пытаемся вьехать в очередной ГОСТ,приходится делать и "нашим и вашим"....маразм....но,-что есть....
Насчет железа-нормальный вроде ГОСТ,поэтому я в свое время и забросил затею
с купленным порошком....получались слишком противоречивые результаты...
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
Привет Олеж.
Да, чтобы в Гост въехать по хорошему надо поднимать НИР по этому Госту-
тех кто его разрабатывал- там все детали.
Вот вроде глупая вещь - взвесить 60-70 грамм с точностью 0,01 гр.
Дураки чтоль?
Нет, это технологические допуски проверяются.
В тех карте написано 65 +/-5 гр. Поэтому и проверяют- 60 гр т ни капли меньше
и 70 гр и ни капли больше, должно при этом получиться то что надо.
Иначе тех карту надо менять.
Ведь может прийти такое сырье что только при 64 гр нормально получается,
Его либо бракуют- либо технологам допуск ужесточают.
Но продукцпия будет уже не гостовская а ту-шная.
Технологу этот гост понятен- недаром его 5 лет учат.
А вроде что за спец- технолог.
олег-джан Пост: #408487 От 25.Jan.2013 (19:03)
Насчет железа-нормальный вроде ГОСТ,поэтому я в свое время и забросил затею с купленным порошком....получались слишком противоречивые результаты...
А Вы его для электромотора применяли или для трансформатора ?
_________________ Владимир \"2 процента людей — думает, 3 процента — думает, что они думают, а 95 процентов людей лучше умрут, чем будут думать\"
Есть такое дело...но не кустарная опять технология...
Я еще почему карбонилом тогда заинтересовался-проскочила статейка про заливные
магнитопроводы,то бишь жидкие....
С тех пор-молчок....может и лажа журналистская в чистом виде была...
Так что я выяснил,что на коленках из порошка можно сделать только
УЗ- излучатель не хилый...причем без собственной резонансной частоты,
широкополосный...
пока только такие результаты...хотя сейчас есть под рукой,чем спрессовать
под 5 тонн....но нет времени на это...да и руководство ревниво относится
к любому шагу в сторону от основной работы...
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
олег-джан Пост: #408592 От 27.Jan.2013 (09:18)
Есть такое дело...но не кустарная опять технология...
Так там, вроде самое сложное, это найти полированный титановый цилиндр.
Как мне недавно писал один учёный по химическим источникам тока, с полированного титана гальванические плёнки металлов легко снимаются.
Я еще почему карбонилом тогда заинтересовался-проскочила статейка про заливные
магнитопроводы,то бишь жидкие....
С тех пор-молчок....может и лажа журналистская в чистом виде была...
Так что я выяснил,что на коленках из порошка можно сделать только
УЗ- излучатель не хилый...причем без собственной резонансной частоты,
широкополосный...
А не замеряли индукцию насыщения и удельную плотность полученного магнитопровода ?
_________________ Владимир \"2 процента людей — думает, 3 процента — думает, что они думают, а 95 процентов людей лучше умрут, чем будут думать\"
VVM Пост: #408621 От 27.Jan.2013 (16:48)
Так там, вроде самое сложное, это найти полированный титановый цилиндр.
Как у нас любит народ, довольно несложную изначяальную задачу доводить до невероятного абсурда...
Начинали с карбонильного магнитопровода. Закончили нанотехнологиями, сложными технологическими оснастками, которыми все равно никто не будет заниматься в разовом проекте...
VVM Пост: #408621 От 27.Jan.2013 (16:48)
Так там, вроде самое сложное, это найти полированный титановый цилиндр.
Как у нас любит народ, довольно несложную изначяальную задачу доводить до невероятного абсурда...
Начинали с карбонильного магнитопровода. Закончили нанотехнологиями, сложными технологическими оснастками, которыми все равно никто не будет заниматься в разовом проекте...
Ваще-то -
"Итак на повестке дня стоит задача изготовить мотор с нестандартной конфигурацией элементов ротора и статора.
Один из вариантов, это изготовление мотора из листовой электротехнической стали(0,25-0,3)мм, но поскольку мотор этот штучное изделие, то задача решается поиском необходимого сорта стали и метода порезки. Поскольку изготовление штампа для высечки дело не дешевое, альтернативой может стать лазерная порезка, аппаратов для которой которых сейчас становится все больше и больше, также возможна электроэррозия, либо водопескоструйная резка.
Второй вариант, например в условиях недоступности технологий по порезке листовой стали ... "
С каких это пор гальванопластика известная более сотни лет стала нано-технологиями ?
Я , например , на полном серьёзе собирался делать магнитопровод для электродвигателя из гальванического железа.
Опыты по восстановлению автозапчастей пару лет назад и прошлом году уже проводил.Есть соответствуюшие ветки на сайтах химиков и двигателистов.
Не всё удачно.
А про тонкие плёнки на титане узнал пару недель назад.
_________________ Владимир \"2 процента людей — думает, 3 процента — думает, что они думают, а 95 процентов людей лучше умрут, чем будут думать\"
VVM Пост: #408638 От 28.Jan.2013 (00:05)
Ваще-то -
"Итак на повестке дня стоит задача изготовить мотор с нестандартной конфигурацией элементов ротора и статора.
Один из вариантов, это изготовление мотора из листовой электротехнической стали(0,25-0,3)мм, но поскольку мотор этот штучное изделие, то задача решается поиском необходимого сорта стали и метода порезки. Поскольку изготовление штампа для высечки дело не дешевое, альтернативой может стать лазерная порезка, аппаратов для которой которых сейчас становится все больше и больше, также возможна электроэррозия, либо водопескоструйная резка.
Не упомянуты как минимум две доступные технологии:
1. Фрезеровке ручным фрезером по шаблону
2. Плазматронная резка.
Если фрезер у меня есть так-же как остальной бытовой строительный инструмент. То плазматрон находится в зоне доступности. Плазматроном делается так-же и оснастка для штампа.
VVM | Post: 408638 - Date: Sun Jan 27, 2013 8:05
Опыты по восстановлению автозапчастей пару лет назад и прошлом году уже проводил.Есть соответствуюшие ветки на сайтах химиков и двигателистов.
Не всё удачно.
Вот именно,что не все гладко....
И я пробовал лет 15 назад...покупали с кумом целиком пакет документации
с технологией...но это было восстановление деталей....
Наростить эл.техническую сталь с заданными свойствами-та еще песня
будет...не забывай еще про отжиг в водородной среде....
Кстати,с титановым цилиндром технология с бородой,есть несколько вполне
нормальных букварей совковых по этому вопросу...и ассиметричный ток тоже
там был....годах в семидесятых...
п.с. Я к чему это все-при реальном раскладе сил,затрат,нервов и
времени еще не известно,будет ли лазер дороже...
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
dedivan |
Post: #408335 - Date: 24.01.13(12:31)
