Первый пост темы: Radio-Amateur Post: #402996 От:03.12.2012 (23:38) Приветствую всех в этой ветке.
Целью её создания было желание предупредить всех энтузиастов, искателей, экспериментаторов об опасности занятия вопросами альтернативной энергетики со жлобскими намерениями.
Теперь буду пояснять.
В своих объяснениях буду опираться на некоторые выдержки из ДОТУ (достаточно общей теории управления). С полным текстом этого документа можете ознакомиться на тематических сайтах www.dotu.ru, www.kob.su, www.kpe.ru и многих других.
Объясняю вкратце.
1. Мир состоит из Бога (Иерархически Наивысшего Всеобъемлющего Управления (ИНВОУ)) и всего остального им созданного.
2. Интеллект. Интеллект -это свойство некого объекта по выработке стратегии поведения при воздействии на него каким-то внешним раздражителем. Существуют низшие и высшие уровни интеллекта. С точки зрения низшего интеллекта, понять высший интеллект невозможно, можно лишь определить наличие некоего высшего интеллекта.
-Нулевой уровень интеллекта -минеральная жизнь, камни, вода, лед и т.п. Не способны вырабатывать стратегию поведения при воздействии извне.
-Первый уровень -растительная жизнь. При внешнем воздействии обнаруживают признаки осмысленного поведения. Закрывают цветки при отсутствии солнца, открывают и поворачивают их вслед за ним при его наличии. И т.п.д.
-Второй уровень -животная жизнь. Стратегии поведения представителей животного мира.
-Третий уровень -интеллект человека.
-остальные высшие по иерархии уровни интеллекта.
Развитие всего живого мира планеты Земля идет по четко выполняющемуся сценарию совершенствования жизненных форм. Из чего можно сделать по крайней мере три вывода.
первый-БОГ (ИНВОУ) любит жизнь.
Второй-он её создает.
Третий-он её совершенствует.
Следовательно гибель всего живого в его планы не входит.
В природе до некоторых пор поддерживалась гармония. Со вступлением человека в технократическую эру гармония в природе стала нарушаться. Что грозит прочему животному разнообразию исчезновением с лица планеты из-за паразитического отношения человека к окружающему миру. Исчезновение прочих живых видов с планеты не входит в планы ИНВОУ. Человечество же настойчиво нарушает планы ИНВОУ. На это, пока, (до поры до времени) ИНВОУ "закрывает "глаза"". С целью недопущения дальнейшего негативного развития событий, когда либо человечество истребит все живое отходами от своей цивилизации и потребительским отношением ко всему живому на планете, либо ИНВОУ будет вынуждено истребить человечество для сохранения остальных форм жизни, человечеству дается последнее предупреждение и последний шанс перейти от технократической цивилизации(когда люди стоят на службе у техники и фактически являются её рабами)хотя бы к технологической (когда техника служит человеку). Шанс дается в виде множественных внезапно возникающих изобретениях в области альтернативной энергетики, медицины, биологии и прочих "нестандартных" областях науки. Это делается с целью приостановления дальнейшего потреблядства крайне ограниченных и ценных ресурсов планеты, наставления человека на "путь истинный" и возврата к исполнению воли творца.
Человек, обладая интеллектом, является носителем того или иного строя психики.
-Животный трой(преобладание низменных биологических чувств в поведении. Желание утоления голода, жажды, сексуальных поотребностей)
-Зомби или биоробот(поведение обусловлено некими общепринятыми матрицами поведения, догмами, традициями)
-Демонический строй(обладатели этого типа психики способны подчинять себе зомби и животных, паразитирует на них, может вырабатывать свою линию поведения)
-Человечный строй (в своем поведении придерживается принципа разумности, справедливости, достаточности, меры. Четко знает свое предназначение в жизни и следует ему. Шаблоны и догматы над ним не властны.)
-Опущенный строй (это индивиды ставящие себя умышленно или неумышленно даже ниже животного строя психики, не осознающие своей цели и места в жизни, идущие вразрез с промыслом божьим, убивающие свой организм пагубными пристрастиями: алкоголем, табаком, наркотиками)
Для человека характерны генетически обусловленные потребности (пища, жилье, одежда, воспроизводство потомства) и генетически не обусловленные (предметы роскоши и т.п.). Довольствоваться только генетически обусловленными потребностями способны носители человечного строя психики. Носители остальных строев психики фактически паразиты на теле планеты, поскольку для них не свойственно чувство меры, в силу ограниченности своих строев психики, постоянно испытывают потребность в чем-то ином, отличном от генетически обусловленных потребностей. Потребности формируются за счет формирования определенного стиля жизни (у зомби)желания контролировать и управлять (у демонов) животной ненасытности (у животных)либо гипертрофированной потребности вызванной приемом отравляющих веществ (у опущенного строя ). Носители ущербных строев психики (животного, зомби, демонического или опущенного)лишены важного свойства, чувства меры. Чувство меры, -это язык общения с богом, этолон всего и вся.
Не имея этого мерила, носители нечеловечных строев психики не способны понять, что такое хорошо и что такое плохо. Не осознают, что кроме них на планете живут также и другие существа и ресурсы безмерно ими потребляемые принадлежат не только им.
В сегодняшнем мире львиная доля людской популяции носители нечеловеческого строя психики. Эти строи психики воспитываются в человеке с самого рождения через воспитание на определенных традициях, ущербную систему образования, формирующую в головах людей соответствующее мировоззрение, неправильный образ и ритм жизни (гонка за модой, новой техникой, чувственными удовольствиями). Вершина всего этого беспредела -денежная система являющаяся ярмом человеческого стада. Будучи запуганным потерей места работы, а следовательно и источника дохода, не способен взглянуть на свое положение сторонним взглядом,индивид соглашается со своим рабским положением. Человека так научили жить, что он уже и шагу ступить не может без употребления того или иного технического протеза. Протезам требуется энергия. Энергию контролируют через установление цен на неё. Через недопущение на рынок более дешевой "ничейной" энергии ветра, солнца, воды.
Появление "альтернативы" в обществе, чревато потерей управления для той группы лиц которая реально управляет планетой, потому они всячески сопротивляются "альтернативе".
Человечество на планете контролируется узкой группой лиц сосредоточившей в своих руках все ниточки управления обществом. Этих "ниточек" шесть. Называются они управленческими приоритетами. Вот они:
1. Методологический. Самый сильный и длительный по воздействию. (мировоззрение, методология, культура мышления, концепция и полнота управленческой деятельности)
2. Хронологический. Чуть слабее и меньше по длительности (история и хронология, направленность течения процессов)
3. Фактологический. Еще слабее и короче по длительности (описание частных процессов и их взаимосвязей, вероучения, идеологии, технологии, фактология наук)
4. Экономический. (деньги и все экономические процессы)
5. Генное оружие (алкоголь, табак, наркотики, некоторые виды пищи и медикаменты экологическое загрязнение, террор угроза применения ядерного оружия)
6. Военное оружие. (традиционное оружие уничтожающее и калечащее людей, объекты техносферы, памятники культуры)
Самый сильный и длительный по воздействию -это 1 приоритет. Создав определенное мировоззрение, воспитав определенную культуру мышления, сильные мира сего в течение всей истории человечества управляют им.
Наиболее слабый, но наиболее быстрый по скорости воздействия -это 6 приоритет.
В истории с альтернативной энергетикой, управление обществом осуществляется на уровне 1 приоритета, поскольку у человека воспитана определенная культура: "...вечного двигателя быть не может..." и человек, введенный в заблуждение этим шаблоном (особенно повторенным "солидными" учеными)слепо ему верит и не желает испытать на прочность эту догму.
На людях которые попросту пилювали на "общепринятое мнение" (1 приоритет)и изобрели таки вечный двигатель (здесь под ВД я понимаю любую альтернативщину будь то открытия в области химии, физики, электроники, медицины и т.п. науках)применяют 2 приоритет, говорят, что такое уже было много лет назад, что все давно известно и ничего нового изобрести невозможно.
На тех кто напилювал и на этот приоритет и продолжает "продвигать" свой ВД, испытывают 3 управленческий приоритет, а именно фактологический. На основе описания конкретных процессов(что и как работает), идеологий ("...мы не можем позволить, чтобы потенциальные враги заполучили ваш ВД, поэтому ваш патент положим под сукно, или вообще уничтожим...),технологий ("...изготовление вашего ВД слишком сложно для сегодняшних технологий, либо нецелесообразно..."), фактологии наук ("...все научные данные говорят о невозможности работы вашего ВД в принципе...") -человеку изобретшему ВД дают понять, что его разработка не нужна, ну пока на этом этапе времени, либо политической ситуации.
Если изобретатель сумел преодолеть и этот приоритет, то большинство людей на 4 приоритете спотыкаются всерьез и надолго. Деньги. И этим все сказано! Либо покупается ВД и уничтожается, либо человека за деньги заставляют молчать.
Для особо неподкупных имеется 5 приоритет, генетическое оружие. Вспомните, как например "пообедал" в кафе Стенли Мейер. Спиртное, наркотики.....
6 приоритет пока никто преодолеть не смог.
Вернемся к типам строя психики.
Людям, которым бог доверяет миссию обнародования "зеленых" технологий, оказывается наибольшая помощь со стороны ИНВОУ (бога)на уровне 1 приоритета. Как правило все яркие открытия в науке делались людьми обладающими определенным мировоззрением и культурой мышления. Хакерский тезис "...информация должна быть доступной и бесплатной..."-это пример определенного мировоззрения и культуры мышления.
Некоторые изобретатели, не осознавая факт диалога с богом и ниспослания им откровения в виде удачного разрешения научной проблемы, либо полезного изобретения, да обладая к тому же нечеловечным строем психики, пытаются извлечь для себя сиюминутную выгоду в виде бонуса или гонорара. Не зная о приоритетах управления, они своими меркантильными желаниями, сами себя низводят до 4 управленческого приоритета, позволяя системе купить их с потрохами. Либо добровольно отдать себя на растерзание "системе" испытав на себе действие 5 или 6 приоритетов.
Человеки!
Помните о том, что с уровня нашего интеллекта познать интеллект ИНВОУ мы не в состоянии, однако оно, ИНВОУ, может войти с нами в контакт и дать нам руководство к действию на ПОНЯТНОМ НАМ ЯЗЫКЕ!!! Допускайте мысль о том, что ваша "муза", или ваше прозрение, может быть не прозрением вовсе, а откровением свыше. Раз так, то оно всегда дается для осуществления какой-то миссии. Дарите свои изобретения миру БЕЗВОЗМЕЗДНО. Упоминание вашего имени в веках вы ни за какие цветные бумажки не купите! Не давайте "системе" шанса "поиметь" вас. Интернет позволяет вести с "системой" войну на уровне 1 приоритета.
И последнее, становитесь носителями человечного строя психики, начинайте беречь живое здесь и сейчас.
p.s.
Прошу прощения за некоторую сумбурность в изложении. Третий час ночи, глазки слипаются.
MVEN-MAS | Post: 407657 - Date: 15.01.13
Так по вашему, господин Базаров, все и больные.
Истинно 😭!! Как говорят доктора: здоровых не бывает, есть недолеченые.
когда вас нервирую месные обыватели, вы им добра желаете ?
Я желаю чтобы они все выздоровели. А добра они себе и сами насобирают если захотят. К тому же на больных нельзя обижаться, разум не позволяет.
и давай ржать..Это нормально?
Да. Видимо у него ген лошади, ведь предки овсом тоже питались. Всё закономерно.
Скажите любезный и добрейшей души человек, как можно быть добрым если не знать что сие слово означает? Да и те над которымы смеялся стоящий получают весьма интересный урок. Ведь никто не знает как завтра обернётся течение болезни, ведь стоячего могут и выписать, а могут и в морг после "беличьего гриппа" отправить. Вот так общество и дробится на круги по интересам. Одни чихают дружно, другие кушают овёс серебряными ложачками и ржут как лошади.
Каждому своё./Диаген 😭/
Но вот интересно.... Если общая для всех система интересов? Оказывается её нет и быть не может. У человечества динамическая система мышления, и загнать всех в одно стойбище как овец не получится. К тому же и возрастной ценз в нашем обществе играет немаловажную роль. К примеру мне не интересно с герантофилом Богатуром, ибо у него под старость мозг весь съежился. Получается что "все в одной лодке" но все гребут по разному. Только тех кто призывает бросить вёсла и начать разговор считают сумашедшими. И действительно, чем заниматься в лодке если не махать вёслами? Скучно же!! А если начнётся разговор то есть возможно перехода на личности в репликах и, как следствие, мордобой с ломанием вёсел о спины сотоварищей.
Что скажете милейший в своё оправдание 😀 ?
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Ihtiandr | Post: 407635 - Date: 15.01.13
Обычные люди просто прагматичны. Приходится, в погоне за "колбасой насущной"
В такой погоне вся жизнь проходит. Потом осознаешь что на рыбалке толком не бывал и вдоволь на лисапеде не накатался. Посему блаженны дурни, ибо творят что хотят. Истинно 😀!! А глупые врачи их потом по всем полатам ловят....
Вывод: сумашедшие гоняются за мечтой, врачи за "колбасой насущной". Кто из них дурнее даже подумать боюсь 😕....
Да и самим надо чиститься от жизненной шелухи, что нарастает как ракушки на днище корабля.
Замечательная метафора. Вот вы и начнёте выздоровление скифов - флаг вам в руки. Сгрупируетесь с масоном и начнёте больных по палатам гонять. А я с удовольствием понаблюдаю за сим концертом 😀 . Можете с сыроедов начать. Эти ещё нормальные наполовину. Потом политиками займитесь. У политиканов серьёзный недуг несправедливости непонятно чего. Ну а под конец можете СЕ-шниками заняться. Докажите им что СЕ не существует и дело в шляпе 😀 .
🤢
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Самоделкин | Post: 407514 - Date: Mon Jan 14, 2013 11:31 am
Автор не предлагает ничего никому навязывать (нет там никаких призывов к насилию, - чистый эволюционный подход) и напрямую говорит об этом (смотреть внимательно надо), - он вообще предлагает построить для начала 1 экспериментальный и судя по всему, - автономный, экологически чистый город. А разве мы не об этом мечтали и сколько раз уже обсуждали на этом форуме?
Да мечтать то можно сколько угодно. Только когда после утопистов-теоретиков приходят практики Сталины, они быстро всё организуют обычными методами насилия.
Автор действительно как будто ничего не навязывает и никого не заставляет. Но ведь автор не дал ни одного рецепта как это можно сделать, чтобы всё работало и взаимодействовало без денег и лишь на сознательности. У автора только красивые мечты о прекрасном. Раз не предложено такого плана устройства нового общества, то это говорит о том, что:
- автор - недалёкий умом утопист, либо о том, что
- автор тщательно скрывает подлинные цели своего рекламного фильма.
Мне почему то видится именно второй вариант.
В 19 веке тоже мечтали о будущем обществе справедливости, без насилия, без денег, без преступности, где все люди сознательно и добровольно трудятся, и получают всё что им нужно бесплатно. Но стоило лишь начать всё это воплощать в жизнь, как у этих гуманистов появилось оружие и бомбы. Потому что иначе не внедрить новое общество на место старого. Появились "идейные" террористы, грабящие банки (экспроприация), убивающие царей, градоначальников, полицмейстеров и др. чиновников. Дальше - больше, раздали населению оружие и стали настраивать против властей. И насилие с убийствами покатилось всё большим и большим потоком. В результате эти устроители нового "справедливого общества" угробили уйму народа, разрушили экономику, довели всё население до скотского состояния. Далее они установили жёсткую диктатуру - военную, идеологическую, экономическую. Вот такое в результате получилось общество справедливости и свободы.
У меня нет никаких сомнений, что у авторов этого "технологического рая" получится то же самое. Не смогут они построить автономное образование без денег и огромных вложенных ресурсов. Новые экологичные технологии стоят очень дорого. Кто то должен будет заплатить за создание такого автономного города. И я даже догадываюсь кто. Кто то должен будет ежедневно платить за эти дорогие технологии. Не смогут они организовать всё лишь на сознательности, это полная утопия. Неизбежно придётся заставлять, принуждать людей делать то, что необходимо городу, а не им самим. Потому что ставка на сознательность населения не работает. После прихода к власти большевики в этом быстро убедились и стали действовать методом насилия и диктата. Деньги ведь уже не работали, а "хлыст" для управления толпой всё равно нужен был.
Таковые не развитые по началу индивидуумы, постепенно поймут что так жить лучше и интереснее. Поумнеют и начнут помогать.
Они уже 18 миллионов лет всё умнеют и умнеют, никак не могут поумнеть. Уже две цивилизации сгинуло за это время, а воз всё по одному кругу ездит. И вы предлагаете им сразу - раз и поумнеть за несколько лет. Не бывает так в природе. Революции (т.е. обратное развитие, инволюция) только в головах утопистов меняют всё сразу и к лучшему. В природе всё меняется постепенно и неспешно, тем более такое сложное явление как сознание, разумность.
Короче, сплошной обман это.
Преступники никуда не исчезнут. Они с рождения уже имеют программу своей дальнейшей жизни, это недоразвитые люди, и никакие увещевания и воспитания ничего в них не меняют. Менять просто нечего и не в чем. Нет у них ни моральных качеств, ни общественных устремлений, ни чувства боли других людей. Большевики тоже думали решить проблему преступности воспитанием и бесплатным обеспечением. Не вышло!
А что вы собственно так не довольны что ребёнок не хочет учиться в школе и детсаду?
Но вы же сами этого добивались!
В результате получается вот это: [ссылка]
А ведь он мог стать гением, сделать лекарство от рака, антиграв, да мало ли нужных изобретений ждут своих авторов...
Каждый ребёнок изначально имеет свои собственные, индивидуальные врождённые качества. Посмотрите на многодетные семьи. Воспитание одно и то же, но дети абсолютно разные.
Гением нельзя стать, гении они уже с рождения. И ничем вы его не остановите, он всё равно рано или поздно добьется своего.
А от вас кроме лени, шаблонов и необоснованной критики (ни одного факта, - только ругань) ничего нет.
Вы так мечтали прожить жизнь!?
Нет?
Так чего же вы этого так добиваетесь?
Путь приводит туда, - куда идёшь, а не туда, - куда хочется.
Вы желаете идти по пути революции и сдачи под управление дяди Сэма. Скатертью дорога. Но это совсем не значит, что и все остальные согласны туда идти.
Автор фильма не дал никаких реальных предложений, одну только рекламу вроде рекламы от МММ.
Вам показали картинку с красивыми обещаниями богатой будущей жизни от очередного Лёни Голубкова. И вы радостно готовы бежать отдавать свои деньги (жизни) хозяевам Лёни Голубкова.
Будущее всегда строится не красивыми мечтами, а спокойной, скрупулезной, осознанной повседневной работой.
Мечтами строятся лишь будущие разочарования.
Так же важным фактором для осуществления светлого будущего в настоящее, является сознание людей.
Собственно для этого в фильме и предлагается создать условия в которых нет факторов толкающих людей на преступления мотивируется корыстными помыслами (корысть, сребролюбие, жадность зависть и т.д.), = глупостью.
Корыстные мотивы не где то снаружи, они содержатся в самом человеке. Поэтому внешние условия ничего не меняют. Люди создают внешние условия, а не условия людей.
Ресурсов у нас больше чем надо, но доступ к ним искусственно ограничивается денежной (меновой) системой. А системой управляю те, кто делает (рисует и т.д...) деньги, ничего реального не производя.
Крепко же вас генерал Петров построил, до сих пор под его гипнозом маршируете. Только вот полезно бывает и головой думать.
Сами то ресурсы у нас пока есть, но это ничего не значит. Ограничения появляются не в самих ресурсах, а в мощностях добывающей промышленности, перерабатывающей промышленности, транспортной системы,… А чтобы увеличить мощность каждого звена этой системы, нужны ресурсы, их надо у кого то отобрать, чтобы направить на развитие.
Лишними ресурсы никогда не бывают, тем более в бесплатной "экономике". Зачем вообще экономить, если всё это бесплатно и ничьё? В результате получаем худший вариант советской системы с госпланом, который будет планировать – чего, сколько и кому дать, и + куча чиновников, которые будут "распределять" эти ресурсы. Догадайтесь как они все это будут делать. А ваши увещевания о всеобщем благе они вежливо выслушают и мысленно пошлют вас на три буквы.
Самоделкин, все что вы там попаписали есть утопизм и маниловщина.
Знаете почему? Да потому что всё, о чем говориться в фильме, - просто замечательно, но к сожалению это есть "замануха". И такие как вы ведетесь на нее и вещают для таких легковерных как вы, вот они :
А истина намного прозаичнее. Каждый волк должен иметь свое собственное стадо баранов (читай лохов). Чтобы понять это , нужно изучать и знать историю. Видимо историю вы как-раз и не знаете.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Хм, - интересная дискуссия у Базарова с коллегой тут завязалась.
Однако позволю себе напоминание о том, - что для здорового нормально желать помочь другим выздороветь. Но для того чтобы правильно помочь выздороветь другим, надо выздороветь самому.
Для выздоровления же других, - надо будить в них разум, - учить думать самостоятельно, а не вдолбленными через зомбоящик шаблонами.
В связи с этим думаю стоит посмотреть (а для тех кто когда-то видел, - пересмотреть) фильмы "Через тернии к звёздам", "Обитаемый остров"(по поводу зомбоящика) и "Кин-дза-дза" (судя по всему, превращение России в Плюк в купе с Селестой, - это программа нынешнего "президента").
Базаров, - общая для всех система ценностей (а не интересов, - хотя это во много близкое) быть может. Собственно в Библии давно основа дана, только многие её к сожалению неправильно понимают.
Собственно, - это положительное (путём добра) развитие и совершенствование. Надеюсь вы не забыли, что мы Его дети и по образу и подобию..., - соответственно и перспективы развития... Но дело в том, что развитие по пути добра идёт не через попытки насильственного открытия каких-то положительных способностей (так только отрицательные с соответствующими им проблемами можно себе устроить), а через возвращение к пониманию истины, а вместе с ней и пониманию сути вещей = что и как устроено и работает. Не даром сказано, что Истина даёт свободу.
Но совершение и принятие поступков, слов и помыслов противоречащих истине = смыслу жизни, - отдаляет от понимания Истины и таким образом засоряя собой информационное поле (если так можно выразится) души, мешает вашему положительному развитию.
Именно поэтому, пропаганда и насильственное внедрение нынешними политиками капитализма, диктатуры, разврата, культа золотого тельца = мамоны и т.д..., - создаёт условия повышенного фона "шума", - искушений, что для большинства весьма губительно (особенно если думать ещё не научились).
Вот и думайте кому служат эти политики, - ибо по делам их, узнавать их надо, а слова их суть лукавство. С лукавым же, по лукавству его поступать надо (библию почитайте).
Что же касается интересов, - то они могут быт разные.
Кто-то художник и дизайнер по совместительству.
У кого-то дар портного и вообще мастера по одежде и обуви.
У кого-то хорошо с СХ (хлеб, животные понимают) и т.д...
Для всех найдётся интересная и полезная для всех работа.
Разве когда работа нравится человеку и полезна для других, - это плохо?
Так что никого в одно стойбище (как вы выразились) не надо загонять.
Что же касается метафоры с общей лодкой, - то в принципе да, - Землю можно назвать общей лодкой.
Однако некоторые Проснувшиеся работают вёслами на общее благо. А другие, которые пока спят (видимо пока жареный петух их персонально не клюнет), гребут у себе
Sergej_ - Относительно насилия.
Говорят что если даже заставить дурака Богу молиться, - он лоб расшибёт.
НЕ НАДО никакого насилия!
Ибо насилием невозможно сделать человека лучше.
Лучше = нормальнее = вернуться на положительный путь развития = путь добра, человек может только осознанно и добровольно.
Именно по этому и надо будить в людях РАЗУМ! Учить их думать самостоятельно, анализировать, сопоставлять...
Относительно же рецепта воплощения мечты, - в Москве сравнительно недавно была конференция как раз по этому проекту и по этому фильму:
Вы называете автора недалёким умом.
Согласитесь, - если вы не можете кого-то понять, то это это ещё не значит что он дурак и его проект глуп.
Возможно вам просто не хватает образования, или нынешний образ мышления не позволяет вам пока понять суть идеи, или пути её воплощения?
Вы пишете что автор что-то скрывает.
Что же, - я не виню вас в этом, ибо такой образ мышления и программа в него заложенная, сформирована в вас под воздействием нынешней обстановки, тотальной рекламы "малиновых штанов", "Кц", цак в нос и 3 раза ку перед ПЖ (ввп ему подобными).
А человек часто судит по себе.
Не даром сказано, - не суди...
Вам надо выбросить шаблоны (программы, - вы же не робот в конце-то концов) и начать думать самостоятельно.
Описываемые вами события 19-20 веков, имели место.
Однако они были следствием того, что та социальная система уже перестала отвечать требованиям положительного развития общества.
Она по сути держалась на паразитировании небольшого процента населения над другими (которые работали) и насилии. Примерно как сейчас (с чем и связан очередной кризис системы).
Идея у Комунистов и их союзников была неплохая и во многом взятая из библии. Однако в теории и воплощении мечты о светлом будущем было допущено масса ошибок. Например, - то же насилие и во многом отказ от христианства (именно от христианства, а не от "церкви" опорочившей во многом своими ошибками уже репутацию настоящего Христианства).
Реализацию же идеи о постройке общества светлого будущего надо было проводить другим путём.
Одним из таких путей,является мирный путь постройки крупных и мелких коммун (что тогда и сейчас весьма успешно практикуется).
Примеров (если поискать) можно найти много. Наиболее интересной из попавшихся мне (попавшихся именно мне, - я не говорю что нет еще более успешных проектов на эту тему) публикаций, является статья "Исповедь последнего коммунара" (не знаю почему последнего, ибо коммун много):
www.idel-ural.ru/v-mire/ispoved-komunara-1.html
Прежде чем отвечать, - советую ВНИМАТЕЛЬНО прочитать и САМОСТОЯТЕЛЬНО (!) обдумать.
---
Далее, - экспериментальный город предлагаемый к постройке Жаком Фреско и является одним из вариантов таких коммун, хотя и весьма технологически продвинутых по сравнению с многими.
Единственно что его надо как и любую коммуну строить с идейными (осознанно понимающими что делают и для чего) единомышленниками, остальные пока не доросли сожалению, а другие (ка некоторые тут) ленятся, говоря что мол постройте сами, а я потом на готовое прийду.
Такая позиция основана на ошибке. Ведь и от их личного участия зависит срок реализации проекта, а если они будут ждать в стороне, то ждать им придётся дольше (а оно надо?).
Кстати, вынужден повторить, поскольку многие видимо не заметили, - я считаю что постройку светлого будущего надо делать несколько иначе чем у Жака.
Образ мышления менять действительно надо, но чисто технически реализация проекта на мой взгляд должны быть основана на создании полностью автономных домов, способных выпускать по желанию хозяина практически всё.
В таком случае получится социальная система из практически независимых модулей, без глобальных = уязвимых сетей. Такая система будет гораздо надёжнее.
Однако если кто-то захочет при таком устройстве общества построить город Жака и жить в нём, - ничего не имею против. На то их свободная воля.
-
Теперь относительно детей.
Да, все люди разные, но у каждого есть свои способности. Их надо с детства развивать способствуй развитию положительных качеств и не потакая отрицательным. Всё объясняя и не балуя.
Сие и есть воспитание.
Не готов воспитывать как полагается, - нечего рожать, - ибо спросят за это...😈
Что касается гениев, - извините, но вы не правы.
Гением может стать любой человек, просто для этого нужны определённые условия.
Говорю это как человек изучавший данную тему.
---
Вы писали: Вы желаете идти по пути революции и сдачи под управление дяди Сэма.
Ответ: Вы по себе судите?
Или вы просто сетевой тролль? Если так, - жаль, я думал что вы человек и способны думать самостоятельно.
Бессмысленно тратить время на нежить (ибо кем ещё может считать продавший совесть=душу за материальное?) не вижу смысла.
Если же вы не сетевой тролль на ставке, или телезомби, - то постарайтесь впредь более внимательно изучать материалы и думать самостоятельно, а не шаблонами. Тогда у нас получится конструктивный диалог, а не приведённый выше анекдот о отце и сыне...😕
---
Вы писали: Корыстные мотивы не где то снаружи, они содержатся в самом человеке. Поэтому внешние условия ничего не меняют. Люди создают внешние условия, а не условия людей.
Ответ: Связь двусторонняя. Условия жизни влияют на тех кто живёт в этих условиях. Кто-то поддаётся сильнее отрицательным условиям и деградирует, а кто-то (обычно это думающие самостоятельно) более устойчив.
Задача состоит в создании условий в которых люди не будут вынуждены конкурировать за необходимое (еда, одежда, кров, медицина), а будут обеспечены необходимым для жизни и творческой работы.
Общее благосостояние общества (и индивидуальное соответственно) будет расти плодами их трудов, ибо целью будет польза а не прибыль и прибавочная стоимость (которые являются причинами многих проблем общества нынешнего).
---
Не знаю что там говорил Петров, но то что доступ к материальным ресурсам искусственно закрывается денежной системой, в которой деньги печатают теперь вообще виртуальные те, кто вообще ничего полезного не производит (паразиты), - это не видно только слепому.
Вы писали: Сами то ресурсы у нас пока есть, но это ничего не значит. Ограничения появляются не в самих ресурсах, а в мощностях добывающей промышленности, перерабатывающей промышленности, транспортной системы,… А чтобы увеличить мощность каждого звена этой системы, нужны ресурсы, их надо у кого то отобрать, чтобы направить на развитие.
Ответ: Сие мнение составлено на основе старой парадигмы мышления, основанной на ошибках. Да и вы похоже "читаете" текст и "смотрите" фильмы принимая видя и слыша только то, что хочется, а не то что есть на самом деле. Да и ваши данные о технологиях явно устарели.
Ресурсы (при условии что они нужны) не могут ничего не значить.
То что было до этого, - добыть, переработать получив яасть от добытого, сделать из этого продукт выкинув часть материала во время производства, а потом выкинуть продукт на свалку после "употребления" как только мода сменилась, - это не рационально.
Рационально же, - полностью всё зациклить в производстве и использовании.
А если всё выкидывать как раньше, - то так конечно никаких ресурсов не хватит со временем.
Повторяю для ОСОБО НЕВНИМАТЕЛЬНЫХ (!), - я предлагаю делать не плановую экономику (хотя общественные задачи можно выносить на общественный же форум с голосованием), а постройку общества на основе автономных мобильных жилищ, способных синтезировать всё что угодно, а отходы перерабатывать до состояния чистых химических веществ, для последующего их использования.
(МОРЕ сынок, - это МОРЕ! 🤢)
----------------------------------------------------------------
Ответ для MSN | Post: 407702 - Date: Wed Jan 16, 2013 4:35
Волки в овечьей шкуре, - слепые и глупые (но считающие себя самыми умными и хитрыми, ибо гордыня не даёт признать ошибки), - это те кто под видом благих целей и намерений (известно куда ведущих 😈), создают систему глобального рабства и тотального контроля, - империю 😈 а не светлое будущее.
Вам хота за ними идти?
_________________ Всё гениальное, - просто,
но не всё простое, - гениально.
Интересная дискуссия. И дискуссия длится давно начиная с утопистов. (Извините плохо учился) Но суть понял. Это хорошая сказка. Россия за эту сказку заплатила 100 с лишним лет и человеческого горя на весь мир хватит. Да животные мы. Млекопитающиеся, поднявшиеся на вершину и возомнили себя верщителями судеб и думающими, что можем избавиться от наследства животного мира. Посмотрите в динамике. Вот истребили волков! Ура никто зайчиков кушать не будет! И что? Пошли болезни. Давай снова разводить волков. Примеров много на эту тему. Естественное развитие должно лежать в основе. Да уродливые формы приобретает общество впадая во всякие "измы", да несправедливости много. На то и создано государство с его руководителями. Какие Мы такие и руководители Что возмущаться и не надо уводить в мир сказок, утопий. Это может снова воскресить наполеона, гитлера,ленина, сталина да и других не менее выдающихся.
Всегда сначала надо думать как сделать чтобы всё было хорошо, чтобы не думать потом, - как вылезти из того, со что залезли сделав не подумав заранее.
На мой взгляд, - идеи (как уже я говорил ранее) у коммунистов и многих других были хорошие. Однако непродуманность теории до конца и реализация на скорую руку, и сгоряча, приводят как правило с к реализации не совсем того (или совсем не того) чего хотелось.
Кстати, - прежде чем устраивать перемены взяв за основу часть христианского учения, надо сначала хорошенько подумать, - а правильно ли брать только часть, выкидывая остальное?
Ведь Бог то не дурак и не зря давал всё, а не часть.
Если у той же машины (паровоза по тем временам), убрать часть важных деталей, - не шибко то он поедет и хорошо если не взорвётся на месте.
Так что как говориться, - изучайте теорию и только потом на основе неё практику.
Иначе опять будет "ходьба по граблям"...
А на ошибках (не думая заранее) только дураки учатся и учёба такая порой бывает очень дорогой... (а это надо?).
И так, - кто виноват мы вроде выяснили (мы сами на тот момент).
А теперь будем думать, - что делать?
Чтобы понять что делать, сначала надо сделать "разбор полётов" (ошибок) которые были совершены в прошлый раз.
Ошибки:
1. Насилие.
Ну с этим всё понятно, - обиделись сильно на помещиков, царей и паханов всяких. Вроде и есть за что (не безгрешны они) но что толку то? Ведь чтобы составить правильный план того, как сделатьчтобы всем было хорошо, надо Думать слушая разум а не чувства (а Разум и чувства противоположны).
Вот вы говорите, - Справедливость...
Ну хорошо, - не говорите, - думаете. Ф. И. Мюнхгаузен 😊
А что такое справедливость?
В природе есть причина и следствие.
Ведь если вы наступили на грабли, - виноваты в этом вы (невнимательность например), а не грабли...
Так и с социальными экспериментами, - нельзя ничего делать насильно, ибо осознанность насилием не достигается, а вызывает чувства противоположные разуму и ответное противодействие (тоже насилие).
И что мы в результате получаем?
- Правильно, - войну.
А что хотели получить?
Правильно, - светлое будущее и настоящее, без насилия и т.д...
А чего же тогда хотя одного, идём в практически противоположную сторону?
Правильно, - послушали чувства, а не Разум.
А как же тогда достигнуть СВЕТЛОГО БУДУЩЕГО = настоящего (тут и не только тут всё рецепт спрашивали)?
Правильно, - будем думать слушая исключительно Разум.
И так, - сможем мы насильно другого человека сделать лучше?
Правильно, - не сможем
Чего обычно можно добиться насилием?
Войны вместо ПД, - фиги в кармане и финки за спиной.
А оно надо? Разве мы этого хотели?
Правильно, - не этого.
Некоторые скажут, - "Но как же?"...
А так, - думать будем заранее, а не опосля. Ибо задним умом многие умны, да толку то уже от него...
И так, что мы имеем в качестве условий для создания ПД или СН (светлого настоящего) без организации себе новых проблем путём совершения ошибок:
А). Насилия нельзя.
Б). Команда проекта (ведь это социально-хозяйственный и духовный проект) должна состоять из единомышленников, понимающих что, зачем и почему самостоятельно.
Ведь команда, - это основа. Без неё проект не живёт, потому что либо никому не нужен, либо другие ждут "у моря погоды" (ну, ну, - так можно долго ждать...).
В). Нужно хозяйственно-материальное обеспечение основы (хотя-бы для старта) проекта и предварительное подробное проектирование.
Вывод, - получается что-то вроде коммуны.
План реализации:
1). Набор идейных думающих самостоятельно соратников, ибо в одиночку конечно можно, но обычно это долго (хотя конечно зависит от объёма работ и имеющихся ресурсов).
2). Планирование.
Каждый обдумывает подробно (полезно для развития мышления) свой вариант а потом сравнивают, берут лучшее из всех, дорабатывают и утверждают предварительный вариант (не черновик, а именно готовый вариант, ибо в таких делах халтурить нельзя, - слишком дорого ошибки порой обходятся...).
3). Постройка.
Ошибка многих (наверное и Жака тоже) бывает в том, - что они хотят построить всё и сразу, в больших масштабах (своего рода гигантомания). Если строить, - то сразу город, если башню, - то до Луны...
Как изобретатель и конструктор с опытом, скажу сразу, - обычно это зря.
И не только из-за большого объёма работ и необходимых для этого материалов, но и потому что авторы проектов не учитывают последующих затем усовершенствований.
Нет, - конечно если ресурсов невпроворот и охота 100 раз переделывать гробя кучу времени и труда, - дело конечно ваше.
Но зачем?
Для начала оборудуется базовый лагерь, который позволит начать строить 1 объект за другим и модернизировать их по необходимости (по этому и надо думать заранее).
Миллионы тоже сразу не нужны, - достаточно посмотреть какие инструменты у кого есть и кто что может достать.
Желательно перед строительством сделать 3-Д модель на компьютере (в солиде том же) чтобы потом в случае чего её переделать там же.
Для любителей пощупать руками, - можно распечатать на 3-д принтере.
Кстати, - для тех кто не умеет всё предусмотреть заранее (нагрузки, расходы энергии и прочие детали), желательно предварительно провести испытания на 3-д симуляторах, или на той же модели (например обтекаемость потоков, теплоизоляция и т.д...).
4) "Ходовые" испытания.
После постройки естественно надо там поселиться и пожить проверяя на деле что получилось, попутно устраняя недоработки.
После завершения сего этапа, можно и приглашать других единомышленников, расширяя проект продолжая его реализацию (небольшое кучкой людей обычно всего же самим не сделать,- рук не хватит...).
Потом можно и опубликовать (в той же сети) о проекте и его успехах. После чего появятся новые кандидаты присоединится.
Кстати, - условия социального договора (схему работы социума желательно формулировать чётко и заранее, чтобы потом небыло недомолвок и недоразумений).
-------------------------------------------------------------------------
Это был краткий план постройки коммуны.
Естественно он не полон (краткий же), - но коль вы умные, то остальное додумаете сами.
Коммуна известна давно и ничего нового я тут не сказал в общем-то.
В более совершенном обществе (где больше слушают Разум) возможна и более интересная модель реализации, когда-то предложенная одним умным человеком.
Суть её в том, - что общество может состоят из ячеек с разным социальным устройством, с возможностью смены этого устройства.
Выглядеть это будет примерно так, - разные квартиры (дома, хозяйства) пусть даже находящиеся рядом, выбирают разные социальные строи для себя и живут соответственно с ними.
То есть например семья петровых их квартиры №7 и Конотоповых из №9 решили жить в коммунизме.
Не проблема, - они начинают помогать друг другу в меру сил в решении всяких проблем решая их сообща, без денежного обмена (всё равно на общую пользу). Это общество основывается на дружбе.
Квартиры Сидоровых №5 и №8 Петуховых, решили попробовать жить в капитализме, в результате чего и будут вынуждены взаимодействовать с друг другом и с другими (если другие согласятся) на денежной основе, кто-то захочет монархию и повесит к себе на дверь значок короны и т.д...
Помаявшись большинство всё равно конечно прийдёт в демократический коммунизм, но зато будет соблюдена свобода воли.
Как говориться, - если вам опять хочется пройтись по граблям, - это ваше личное дело и выбор. Но это не значит что другие не могут пойти другим путём.
Все довольны по началу, в плане свободы выбора. А то что не ошибки какого-то социального строя приведут кого-то к проблемам, - ну так он же сам осознанно (хотя бывает и не осознанно, - ведь те кто учится на ошибках, как правило не осознают их заранее, иначе чего бы они по "граблям" бегали) выбрал путь обучения.
_________________ Всё гениальное, - просто,
но не всё простое, - гениально.
Однако непродуманность теории до конца и реализация на скорую руку, и сгоряча, приводят как правило с к реализации не совсем того (или совсем не того) чего хотелось.
Хорошо сказано! Думаю реализация вообще самое главное. А теорию потом можно подогнать. Она вообще как дышло и служит лишь надписью на флаге.
Под нормальное дело можно потом подогнать почти любой XXXизм.
_________________ Человек создан для счастья, как птица для работы
Самоделкин
Волки в овечьей шкуре, - слепые и глупые (но считающие себя самыми умными и хитрыми, ибо гордыня не даёт признать ошибки), - это те кто под видом благих целей и намерений (известно куда ведущих), создают систему глобального рабства и тотального контроля, - империю а не светлое будущее.
Вам хота за ними идти?
Это вы сейчас об авторе фильма или о себе? Благие намерения и цели (известно куда ведущие) это ведь именно то, о чём красиво рассказывает этот фильм. Система глобального рабства и тотального контроля – это как раз именно то, что получится при построении мира по этому фильму. Не зря же автор ничего не сказал о том, КАК будет построен, КАК будет функционировать этот его (или его вдохновителей) мир будущего.
Однако позволю себе напоминание о том, - что для здорового нормально желать помочь другим выздороветь. Но для того чтобы правильно помочь выздороветь другим, надо выздороветь самому.
Для выздоровления же других, - надо будить в них разум, - учить думать самостоятельно, а не вдолбленными через зомбоящик шаблонами.
…судя по всему, превращение России в Плюк в купе с Селестой, - это программа нынешнего "президента".
Любой псих и алкаш тоже считают себя абсолютно здоровым и адекватным. Себя вы конечно же тоже считаете "здоровым", а всех кто с вами не согласен – "больными", в том числе и президента… Почему то каждый дворник с тремя классами образования считает себя способным точно знать в чём неправ президент и как надо "правильно" управлять страной. Шариковы без понимания и образования судят профессоров.
Кстати, вы о чьём именно президенте высказались? Может о президенте заокеанской страны, которая всю планету желает превратить в Плюк, которая единственная выиграет от предложенного в фильме нового устройства мира, и которая поддержит идеи этого фильма не только морально, но и материально, и силой своей армии.
Именно поэтому, пропаганда и насильственное внедрение нынешними политиками капитализма, диктатуры, разврата, культа золотого тельца = мамоны и т.д..., - создаёт условия повышенного фона "шума", - искушений, что для большинства весьма губительно (особенно если думать ещё не научились).
Пропагандой капитализма никто не занимается, это и не нужно, ведь он основан на естественных устремлениях человека. Пропагандой является как раз этот фильм, ведь в нем предложена совершенно неестественная система, и не предложено никакой конкретики.
Искушения не губят, а учат людей, учат их не делать этих ошибок, потому что следование искушениям приносит боль и проблемы. Любой думающий человек можете заметить, что искушениям подвержены далеко не все люди, ведь те, кто избегает искушений, уже научились и поняли к чему надо стремиться. Искусственно навязывать всем людям единственно "правильную" линию поведения – значит тормозить их эволюционное развитие.
Читайте себя самого и вспоминайте о том, что "надо выздороветь" и "учиться думать самостоятельно", а не пользоваться чужими шаблонами. Пока вы живёте внутри этих шаблонов, вы их не замечаете.
НЕ НАДО никакого насилия!
Ибо насилием невозможно сделать человека лучше.
Лучше = нормальнее = вернуться на положительный путь развития = путь добра, человек может только осознанно и добровольно.
Именно по этому и надо будить в людях РАЗУМ! Учить их думать самостоятельно, анализировать, сопоставлять...
Именно этим занимается эволюция, медленно, постепенно, но зато безопасно и основательно. Искусственная попытка "ускорить", "улучшить" естественную эволюцию – это всегда от недостатка мудрости и понимания происходящих процессов. Придуманные красивые системы общественного устройства всегда ведут назад, а не вперёд. Ведь любая общественная система должна соответствовать уровню развития людей, иначе она неизбежно умрёт. Дайте же свободу эволюции самой провести каждого по его собственному пути. Омрачая умы людей придуманными утопиями, вы тем самым тормозите эволюцию и несёте зло, а не добро.
Кстати, Разум предложенным вами методом разбудить невозможно. Так вы разовьёте лишь рассудок и интеллект, т.е. самые низшие ментальные способности. Поэтому в науке так много людей интеллектуальных, но не разумных. Рассудком способны пользоваться даже животные, и это совсем не то, к чему следует стремиться человеку Разумному.
Вы называете автора недалёким умом.
Согласитесь, - если вы не можете кого-то понять, то это это ещё не значит что он дурак и его проект глуп.
Возможно вам просто не хватает образования, или нынешний образ мышления не позволяет вам пока понять суть идеи, или пути её воплощения?
Вы пишете что автор что-то скрывает.
Что же, - я не виню вас в этом, ибо такой образ мышления и программа в него заложенная, сформирована в вас под воздействием нынешней обстановки, тотальной рекламы "малиновых штанов", "Кц", цак в нос и 3 раза ку перед ПЖ (ввп ему подобными).
А человек часто судит по себе.
Не даром сказано, - не суди...
Вам надо выбросить шаблоны (программы, - вы же не робот в конце-то концов) и начать думать самостоятельно.
Если вы внимательно читали, то я выбрал второй вариант, и объяснил почему.
То, что автор фильма сознательно скрывает правду, ясно видно из его интервью. Ему задают предельно конкретные вопросы – "как", он всегда отвечает ни о чём, отвлечённо.
Я хорошо понял этот проект, насколько он реален, и к чему приведёт, и напрасно вы считаете что несогласные с вашими взглядами просто глупы. Это ведь весьма слабая позиция. Я не настолько глуп как вы меня тут разрисовали. Пусть всё это останется на вашей совести и вашей карме (сами же цитату из библии предлагали).
Малиновые штаны и цак в носу, 3 раза ку перед заокеанским ПЖ – это ведь прямое следствие общественного устройства, в которой ресурсами будут распоряжаться не сами страны, а некий заокеанский "благодетель", который будет одним давать ресурсы (кто хорошо делает "ку"), а другим не давать и душить их энергетически (кто посмел несоглашаться с "благодетелем"). Так что, судите сами, кто из нас думает, а кто просто повторяет чужие шаблоны…
Кстати, глядя на ваш ответ о том, что человек часто судит по себе - это ведь хорошо видно по вашим собственным ответам. Шаблоны в сознании ярко видны, чужие шаблоны, которые в него вложили другие люди.
Описываемые вами события 19-20 веков, имели место.
Однако они были следствием того, что та социальная система уже перестала отвечать требованиям положительного развития общества.
Она по сути держалась на паразитировании небольшого процента населения над другими (которые работали) и насилии. Примерно как сейчас (с чем и связан очередной кризис системы).
Вам на ушах не надоело стоять? В таком положении всё окружающее видится перевёрнутым. Вы видимо при "положительном " социализме не жили. Там каждый день жизни был кризисом, и чтобы добыть для себя самое элементарное, приходилось каждый день "крутиться" и бегать в поисках этого элементарного, униженно просить разных начальников о каждой мелочи. И при этом чуть ли каждый день повторять идеологические глупости, по принуждению, постоянно говорить "ку" с приседанием для идеологических властей. Фильм "Кин-дза-дза" - он ведь именно о пороках социализма, а вовсе не о капитализме, неужели не поняли? Есть поверхностные смыслы (для чиновников и идеологов), и есть более глубокие смыслы (для понимающих).
Наиболее интересной из попавшихся мне (попавшихся именно мне, - я не говорю что нет еще более успешных проектов на эту тему) публикаций, является статья "Исповедь последнего коммунара" (не знаю почему последнего, ибо коммун много):
Прочитал сей пропагандистский опус. Я в шоке. Это и есть светлое будущее? Вот этот урод - синтез капитализма с большевистской идеологией и агрессией по отношению ко всему окружающему миру - это и является примером общества будущего? Видимо у последователей большевизма совсем ум отказал. Что не удивительно, у большевиков всегда с мышлением были проблемы, поэтому они и ненавидели интеллигенцию.
Вообще, это и коммуной то назвать трудно. Это какой-то монстр с идеологией большевизма, причём в своей крайне агрессивной форме. И это циничный в своих проявлениях, агрессивный экономически монополист-капиталист. И это рабовладельческое общество внутри. Причём во всех этих проявлениях видна двуличность, когда говорится одно, делается другое. При всём этом, эти "люди будущего" презирают всех окружающих их людей, считая их рабами (нелюдями) и не считая нужным обращаться с ними порядочно. Разорить фермеров–одиночек для них - что стакан чая выпить. Они продают нам продукцию, полную химии. Они презирают государство, не считают нужным защищать его при внешней агрессии. Они ведут двойную бухгалтерию и говорят о себе гораздо меньше, чем это видно даже на первый взгляд. Хорошо они относятся только к идеологически "правильным" людям. Это какие то двуличные моральные уроды, а не образец для подражания. И здесь видно типичное идеологическое оболванивание масс, столь любимое большевиками. Во всяком случае именно это всё видно из беседы с руководителем-идеологом этой коммуны. Жить в такой коммуне хорошо лишь тому, кого интересует только поесть, выпить и поспать, а более высокие устремления вызывают лишь раздражение. (Не зря тема водки столь часто появлялась в интервью. Это показатель интересов)
Какие высокие цели коммуны? Жить чтобы жрать, спать, работать и презирать всех с иными взглядами. А когда окрепнут, то подмять под себя всех окружающих, как тех же фермеров -одиночек. Это не развитие человека, это прямой путь к полной деградации и самоуничтожению. Собственно, никуда больше большевики и не умеют вести.
Любому изобретателю приходится доказывать общему собранию, всем этим тысячам человек, чтобы ему выделили его же заработанное для его опытов, оборудования. И если вы хотите поехать не в соседнее село, а куда-нибудь в Индию, в Гималаи, на Эверест, или хотя бы в Китай, вам опять придётся доказывать необходимость этого общему собранию. Что видно в этом интервью из целей коммуны и какие есть перспективы совершенствования человека (человека разумного, а не животного тела)? Ничего. Любая религия и всё, что не связано с материалистической идеологией, несовместимо с большевистскими взглядами. Любые духовные интересы приходится скрывать, иначе потребуется устроить стриптиз души для удовлетворения общего собрания. Отсюда - и в этом двуличие. И по каждому поводу приходится устраивать "собрания". Ещё в СССР большевики всех уже достали этими бесконечными собраниями и пустой болтовнёй. В городе подобное коммуно-уродство не пройдёт.
Хорошо же это общество "свободы"! Это "свобода" по большевистски, это полное извращение идеала коммунизма. Этих коммуно-уродов видимо строят бывшие партийные идеологи, скучно им без руководящей работы.
Что касается гениев, - извините, но вы не правы.
Гением может стать любой человек, просто для этого нужны определённые условия.
Говорю это как человек изучавший данную тему.
Любой человек? Ну так станьте гением! Продемонстрируйте нам это чудо.
Вы видимо всё же очень плохо знаете тему, или пользуетесь чьим то однобоким шаблоном из книжки.
В семьях очень талантливых и богатых людей дети казалось бы должны получать всё необходимое, чтобы стать гениями. Но увы… гении никак не получаются. Большинство не может достичь даже уровня своих родителей. Талант не может быть искусственно выращен, если его нет изначально.
Самое тщательное воспитание и обучение младенцев, взятых из племён южной Америки или Африки не дало не то что гениев, но даже людей среднего уровня интеллекта, характерного для западного общества. И это неудивительно как раз потому, что "потолок" достижений у каждого человека определён его прошлыми достижениями, в прошлых воплощениях. Гением может стать только тот, кто уже был им. А в текущей жизни можно лишь немного себя изменить, улучшить (или ухудшить).
Вы писали: Вы желаете идти по пути революции и сдачи под управление дяди Сэма.
Ответ: Вы по себе судите?
Или вы просто сетевой тролль? Если так, - жаль, я думал что вы человек и способны думать самостоятельно.
Бессмысленно тратить время на нежить (ибо кем ещё может считать продавший совесть=душу за материальное?) не вижу смысла.
Если же вы не сетевой тролль на ставке, или телезомби, - то постарайтесь впредь более внимательно изучать материалы и думать самостоятельно, а не шаблонами. Тогда у нас получится конструктивный диалог, а не приведённый выше анекдот о отце и сыне...
Я вам ответил с аргументами, объяснил свои высказывания. Вы на аргументы отвечаете не аргументами, а высокомерными поучениями и шаблонными ярлыками. И кто же из нас после этого тролль, кто мыслит шаблонами, а не думает своей головой? Вы хоть что то из своих взглядов можете объяснять? Ничего.
Ответы типа "сам дурак" оставьте при себе, ведь они именно вас и разоблачают.
Из ваших ответов, а особенно из отдельных ключевых слов становится видно кто есть кто, овечья шкура на волке начинает потихоньку расходиться, начинают уже проступать подлинные, а не рисованные взгляды и убеждения.
Задача состоит в создании условий в которых люди не будут вынуждены конкурировать за необходимое (еда, одежда, кров, медицина), а будут обеспечены необходимым для жизни и творческой работы.
Общее благосостояние общества (и индивидуальное соответственно) будет расти плодами их трудов, ибо целью будет польза а не прибыль и прибавочная стоимость (которые являются причинами многих проблем общества нынешнего).
Кто же против этого? Никто. И это лишь мечта о далёком, далёком будущем, а не программа действий. Уровень развития людей определяет и способы развития. Уберите конкуренцию и сразу же исчезнут стимулы развития, остановится развитие ума, начнётся деградация.
Как только появляются конкретные программы, так сразу начинают рушиться эти благие пожелания под напором непреодолимых барьеров реальности.
Это мечта – очередное повторение мечты о светлом коммунистическом обществе. Есть одна неприятная преграда, принципиально не дающая возможности построить такое общество в обозримом будущем. Для его функционирования всё члены общества должны быть сознательны и достаточно высокоразвиты. Однако подобной уравниловки нет и не будет никогда. Уровень развития человечества весьма различен и хорошо иллюстрируется пирамидой – это немногие, достигшие очень высокого уровня (сияющая вершина пирамиды), это ограниченная группа достаточно высокоразвитых, и это огромная масса слаборазвитых людей (основание пирамиды). Уравнять интересы высокоразвитой верхушки пирамиды, да и просто развитых людей и основания пирамиды невозможно. И ничего вы с этим поделать не сможете, никакое воспитание или принуждение ничего не изменит принципиально. История уже многократно это показывала.
Можно построить такое идеальное общество в малом масштабе, из высокоразвитых избранных людей, создав для них местный коммунизм, не для всех. Собственно, такой коммунизм местного масштаба уже давно устраивают себе высокопоставленные вельможи, чиновники, бизнесмены. Так же поступают некоторые крупные западные фирмы, создавая своим талантливым сотрудникам условия полного коммунизма. Но эта система несёт семена своего будущего разрушения, это - зависть и непонимание других, не столь развитых людей. Можно создать подобие коммунизма для низших слоёв пирамиды, чисто материальный коммунизм как в вашем примере "коммуны" для бывших колхозов. Но такая примитивная атмосфера будет удушающей для высокоразвитых индивидов.
Наиболее близки к идеям коммунизма остаются лишь некоторые духовные общины, но ведь и там готовы остаться совсем даже не все люди. Да и балансировать, не скатываясь к сектантству и духовному диктату способны очень немногие общины.
Не знаю что там говорил Петров,…
Не знаете? Тогда ваши собственные менторские поучения о том, что и кому надо внимательно изучить не стоят ничего. Раз уж вы сами не желаете знать ничего, кроме того, что находится внутри вашего танка, то и другие не станут следовать вашим "руководящим" советам.
Рационально же, - полностью всё зациклить в производстве и использовании.
Вы опять живёте где-то в своих придуманных образах. Кто против то? Никто. Но нет таких безотходных технологий, дешёвых, безопасных и экономичных.
Можно конечно всё перерабатывать, затрачивая на переработку огромное количество энергии, и чем дальше, тем больше. Вещи станут при таком подходе даже не золотыми, а бриллиантовыми по затратам ресурсов, энергии и труда. Это путь в тупик.
Любая технологическая цивилизация обречена быть уничтоженной, какие бы технологии вы не использовали. Выход есть только в нетехнологическом пути развития цивилизации. Это и есть предусмотренный для человека путь эволюционного развития. Но чтобы понять это многим придётся пройти через очередной катаклизм уничтожения технологической цивилизации. И совершенно не важно на какой технологии , на какой идеологии она будет построена.
Повторяю для ОСОБО НЕВНИМАТЕЛЬНЫХ (!), - я предлагаю делать не плановую экономику (хотя общественные задачи можно выносить на общественный же форум с голосованием), а постройку общества на основе автономных мобильных жилищ, способных синтезировать всё что угодно, а отходы перерабатывать до состояния чистых химических веществ, для последующего их использования.
(МОРЕ сынок, - это МОРЕ!
Что, разве в кап. обществе не перерабатываются автомобили, компьютеры, стройматериалы, вообще весь мусор? Может вам это неизвестно? Только ведь для этого нужно затрачивать ресурсы и энергию. И если аж до состояния химических веществ, то хоть кто нибудь из этих утопистов пытался подумать о том, какую энергию надо для этого затратить? Вряд ли. Вредные выбросы тоже перерабатывать? Ещё плюс энергия и ресурсы. Разорительная и сверхзатратная у вас "экономика" получается.
Большевики и их предшественники утописты тоже не собирались строить плановую экономику, они почему то полагали, что стоит только разрушить старую систему и отменить деньги, поставить к стенке всех капиталистов-эксплуататоров, как всё само собой устроится. Вы пока что демонстрируете те же наивные подходы. Может вам полезно будет вглядеться внимательно в свое "море" - это лишь старый зловонный пруд, заросший тиной.
Внимательнейший и разумнейший вы наш гуру, объясните же наконец внятно, какое устройство общества вы предлагаете? КАК и КАКИМИ механизмами будет оно функционировать, если денег нет, планового управления нет. В природе отсутствие ПЛАНА и РЕГУЛЯТОРОВ означает только одно – ХАОС. А хаос всегда признак распада и деградации. Так что просветите же нас всех, о мудрейший из мудрых! Пока что вы агрессивно пытаетесь рассказывать только о чьих то фантазиях и желаниях, но не о механизмах функционирования общества будущего.
Да нет, господа не троль и не дурак. Это высокая чувствительность к несправедливости. Это замечательное чувство, и я думаю это надо приветствовать и в то же время раскрыть опасность такого чувства.
Звери мы. Память коротка. Забыли карлу, марлу. Призрак бродит по европе. И не закончилось Нюрнбергским процессом, Ливия, Каддафи. Ведь они уже жили прикоммунизме. Чем кончилось? Насиловали Каддафи, а подручная обамы так смеялась! над этим моментом. А сколько ребятишек погибло при этом! Что в России лучше? до сих пор что творят С дерьмократией. Мое мое и твое мое. Сердюков,Лужков, Березовский и т.д.
Подводя итог, иссходя из экономической целесообразности и защиты народа все разговоры о переустройстве общества считать вредными для общества и пресекаться должны на корню, дабы зараза эта не попалав общество и не поразила как раковая опухольвсе общество. А то найдется еще пара евреев, а денег для свержения Россииболее чем достаточно.
А что такого полезного может Россия дать другим народам, кроме "строем ходить"? Даже Скайп два горячих эстонских парня изобрели. Науки нет, производства нет - только обострённое чувство справедливости - пока бандиты не наедут.
Нда...
Имеют глаза и не видят.
Имеют уши и не слышат,
и не разумеют сказанного им.
Ну а как это ещё можно понимать?
У нас получается разговор на подобии этого:
Я - Воровать не хорошо. Давайте лучше поможем решить друг другу проблемы чтобы даже нужды воровать ни у кого не возникло!
Оппонент, - Таки шо вы такое говорите?! А как же без воровства? Вот и вы предлагаете воровать...
Я - 😳😨 где предлагаю?
Я предлагал не воровать, да и в Библии написано не воруй, написано помогать ближним, поступать с другими, как вы хотите чтобы поступали с вами. Чем плохо то?
Оппонент - Таки и я вот говорю, - зачем вы предлагаете воровать?😈
Коллега, вы говорили что вам плохо жилось при коммунизме.
Если не секрет, - где вы его увидели?
Ведь у нас если честно, небыло коммунизма, да и социализма в общем-то тоже по большей части небыло.
Имевшийся тогда срой можно было назвать пожалуй только партийным капитализмом.
А как ещё можно назвать строй, в котором есть деньги и практически всеми денежными, материальными и производственными ресурсами управляет одна партия?
Если вы считаете меня не правым, - поправьте меня пожалуйста. буду рад ознакомиться с вашими аргументами.
То же касается и того, что вы и ряд других людей называют почему-то нынешней демократией.
Где у нас была демократия, особенно после расстрела парламента (да и до него, не очень то была по моему)?
То что пытаются устроить в РФ ныне, - это феодализм (1 собственник, и куча рабов с разным уровнем допуска, являющиеся его собственностью, как и неодушевлённые вещи). Собственно человек при феодализме является одушевлённой вещью, принадлежащей монарху=пахану=пж=... (как и всё остальное). Хотя с одушевлённостью при таком строе обычно не очень то учитывается.
Думаю вы согласитесь что имеет значение суть (вещи, явления и прочего), а не его официально объявленное название.
Конечно можно и на тыкве написать Звездолёт, - но вряд ли она от этого полетит у к звёздам...
Так что давайте больше не будем говорить как плохо жилось при коммунизме, которого небыло.
-------------------------------------------------------------------
ara, - что касается меня, - то я ни на ком не практикуюсь в том смысле, который вы описали (насильственно, если я вас правильно понял). Ибо уважаю Свободу воли, да не зря её Бог установил.
Без неё нет положительного развития, а системы построенные на насилии, как показал опыт, - потом всё равно разваливаются.
Так зачем бессмыслицей заниматься?
Конечно кто-то этого ещё не понял и пытается сделать насильно.
Глупо.
Ну хочется тебе (вам) жить по другому, - сделай локальный эксперимент на себе, создав коммуну со своими правилами.
Если правильно всё поняли и устроили, - будет самопотдерживающаяся, развивающаяся система.
Если нет, - развалится по тем, или иным причинам.
Кто же делает эксперимент сразу в огромных масштабах?!
Даже машины сначала испытывают в модели, в единичном и т.д... варианте, чтобы не тратить кучу времени и ресурсов в пустую, если в случае обнаружения ошибки, придётся все переделывать.
Насильно же, - вообще делать глупо.
Возникнут противоречия в системе и она развалится.
Собственно все заповеди и т.д данные Богом не являются жестким программным запретом, - люди же не роботы да и без свободной воли нет развития.
Это закономерности о которых вам рассказали. По сути, - это сведения о том, при каких условиях будет развитие, а при каких деградация.
_________________ Всё гениальное, - просто,
но не всё простое, - гениально.
Проблема только в одном - в отсутствии дуста.
Паразитов нужно травить, дустом. Не будет паразитов, и тогда не важно, какой строй, какой изм. Страна будет процветать вослед за процветанием народа.
Самоделкин! Где Вы видели,чтобы эксперимент проводили на модели? Оглянитесь на историю- либо континент, либо страна не хилая по размерам. Да и что им мелочиться-то- люди для них пешки, абстракция. Гонор свой показать, амбиции потешить.
ЧЕЛОВЕК- существо сугубо индивидуальное! Максимум объединения- семья, все! Не надо никого строить. Прочитайте Анастасию, проанализируйте здраво и без эмоций и поймете, что это- единственная альтернатива всему, другого пути нет и не будет. Хотя до этого тоже надо дорасти, конечно.
ara Пост: 408154 ЧЕЛОВЕК- существо сугубо индивидуальное!
Из этого логически вытекает постулат, что человек - либо раб, либо тиран. Освободиться от рабства и в будущем защищать свою общую свободу можно только сообща.
Самоделкин | Post: 408090 - Date: Sun Jan 20, 2013 9:50 am
…Вам не кажется что это похоже на дурдом?
Этот придуманный диалог и есть дурдом. Как и представление о предыдущем разговоре, из которого не понято ничего. Поздравляю.
Всё ведь просто. Вы говорите "не надо воровать" – так не воруйте. Не воруйте сами и детей учите не воровать. Это зависит только от самого человека, от его внутренних качеств, а не от общественного строя.
Но у вас то совсем другие цели – переделать не себя, а других людей. И усадить всё человечество в детские ясли, одеть ему ползунки, огородить заборчиком, и поставить кондиционер, чтобы у него не было никаких "соблазнов". В результате получается как со страусом, прячущим голову в песок – проблема не исчезает, она становится просто не видна, законсервирована внутри человека.
Это – ограничение свободы воли человека.
Это – нарушение божественного замысла.
Это остановка процесса эволюции сознания.
Вы себя видимо считаете умнее Того, кто вас создал и отправил на Землю учиться и совершенствоваться. Вы решили не себя совершенствовать , а "исправлять" замысел Бога, "исправлять" всех окружающих.
Вы кажется и с Библией знакомы. Попробуйте вспомнить как звучит заповедь. Там ведь не говорится "сделай так, чтобы окружающие не воровали". Нет, говорится ясно и конкретно - "не воруй", говорится только тому, кто в данный момент воспринимает это послание.
У вас есть чем понять сказанное? После предшествующих диалогов у меня в этом большие сомнения.
Способны вы понять, что результат вашего строительства будет противоположен задуманному? Есть у вас глаза и ум, чтобы понять, что задуманное вами - никакой не коммунизм, а лишь ещё один вариант рабства и подготовка глобальной войны? Настоящей, кровавой. Ведь вы хотите искусственно загнать "овец" ("хороших" людей) в отдельный загон. Как вы полагаете, что будут делать после этого "волки" (оставшиеся "плохие" люди)? Нет никаких надежд на то, что они будут на вас умилённо смотреть и радоваться. Они объединятся для "последнего смертельного боя", и биться они будут за своё существование, по-настоящему. Вместо постепенного эволюционного искоренения воровства вы получите войну, кровь, смерть, горе миллионов людей.
Поистине, благими пожеланиями вымощена дорога в ад… Поймут ли это когда-нибудь общественные идеалисты, научатся ли на крови и смертях, деле рук своих? Похоже, что нет.
Ладно, вижу что с духовно глухими и слепыми диалог бесполезен. Можете пока спокойно наслаждаться своими грёзами, маниловщиной. Мне есть чем занятья, более важным и реальным, не фантазиями. Без интернета, без общения с дурдомом…
bazarov |
Post:407662 - Date: 15.01.13(18:56)
