Первый пост темы: Greyver Post: #374302 От:06.06.2012 (18:31) Математика - это наука о тождествах 😊 . Поэтому при помощи математики вполне можно определять логические границы наших физических моделей, переведённые в вид математических уравнений. Но сейчас засилие математических моделей приводит к тому, что происходит не смена физических моделей с изменением математического описания, а любыми математическими извращениями стремятся притянуть за уши математическую модель к физической реальности, что Фейнман называл "заметанием трудностей под ковёр".
Поэтому, определив границы за которыми математика оказывается физически несостоятельной, мы автоматически определим границы применимости наших физических моделей. И, соответственно, сможем понять, в каком направлении надо двигаться.
Также сюда можно тырить любые математические (и физические) выводы, которые так или иначе могут быть задействованы при построении СЕ.
А пустота в голове к того, кто додумался среду распространения света, пустотой или даже ФВ, назвать. Впрочем, и название- эфир, тоже не из полной головы родилось!
Вакуум (от лат. vacuum — пустота) — пространство, свободное от вещества.
Это означает что с вакуума пошить одёжку будет затруднительно. Но это не самое смешное. Если взять диамагнетики то..... Магнитная проницаемость берётся только из свойства вещества запасать индукцию, а не выталкивать. С диамагнетиками всё с точностью до наоборот. Получается умные дядьки нагрузили катушку нагрузкой и прописали: [ссылка]
Получается каша. С одной стороны есть диамагнетические свойства материала связаные с индукцией, с другой стороны естественные диамагнетики имеющие свойства кулоновских сил по концентрации заряда.
Дурдом 😕 ..... Шо тут, шо там - везде всё одинаково 😕 ....
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Базаров это не аргумент, что ты 15 лет паяльником размахиваешь!!
МИЛИАРДЫ людей каждый день берут в руки ложки, и это не значт что все эти милиарды отлично разбираются как приготовить суп!!
базароф прекращай безумствовать, ты тут как местный неудовлетворенный шизовреник..не нужно свое непонимание перекладывать на неверную науку...ибо тебе проще придумать свое обывательское обяснение, чем понять о чем говорит академическая наука.
И скорей никита джигурда станет президентом вашей бялорусии чем ты разберешься с магнитным полем и волнами !!
Что же ты как черт ладана боишься слова эфир ?.. и нежно по гомосячий называешь эфир свойством вакума.. тебе больше 300 лет в зад сказали что упругая среда.. это для тебя твоей пустой башки кажется пустым все во круг.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Greyver Пост: 404497 От 16.Dec.2012 (19:30)
А вот насчёт сдвига периода, что это "лишнее и ненужное" это зря. Без него элементарный резонанс в LC-контуре будет невозможным.
Ты внимательне прочитай .. я же не зря сказал сдвига ПЕРИОДА
а сдвиг периодо это сдвиг фазы. Е и Н СДВИНУТЫ ПО НАПРАВЛЕНИЮ это же видно на картинках.. но не по фазе.
И ты не сравнивай переменный ток в проводнике (LC) и волну (EН). В проводнике движение электронов все же образуют ток с УЧЕТОМ ИНДУКТИВНОСТИ-ТОРМОЖЕНИЯ СРЕДОЙ ТОКА), а в эм волне нет электронов, только скорость распространения поля из чего собственно и сделана сама эм.волна.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
shkaf Пост: 404442 От 16.Dec.2012 (11:58)
А если вообще убрать проводник и продолжать вращать магнит, что останется в пространстве?? .. все то же самое и в отсутствии рамки-проводника.
Это верно в первом приближении только при наличии среды (эфира). При дальнодействии - не будет рамки, то не будет ничего. По крайней мере я так понимаю точку зрения gravio, его следующий пост 404489
дальное действие это волна существующая уже без источника(растояние несколько длин волн), с учетом скорости распространения волны 300т.км.с Ближнее потому и ближнее что растояние не превышает саму длину волны тоесть энергия заимствуется напрямую от источника!
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Вы рано взялись за рассуждения о эм.волне, нужно начать с простого, с того откуда вообще берется ток, и только потом пытаться разобраться как ток преобразовывается в поле то-есть в то из чего собственно его и получили.. из магнитного поля постояного магнита.
Получается что проводник с электронами толькоп роводник но не как не источник..ни эм. волны ни тока ничего вообще.
Так уж совпало чтоб не крутить пост магнит пропускают ток по проводнику с целью получить магнитное поле и больше ничего.
Можно и супчик разогреть в кастрюльке быстро вращая магнит под металлом кастрюльки.
Вот простая картинка.. пост магнит в рамке это источник переменного тока. диполь это антена.
Так найдите тут источник энергии эм.волны.. кроме механического перемещения пост магнита не найдете.
Энергия в поле..так кто мешает напрямую сообщить ее эм волне тоесть тому же полю. То к чему шипко привыкли...вот что мешает !!
PS. Это кстати в ваших же интересах понять что все энергия электричества сосредоточена в поле, и вот когда поймете, то поймете всесь абсурд придумывания всеких СЕ устройств по типу TPU, БЕДИНИ, ф-машин, трансформаторов какими бы наихитрейшими они небыли.
Энергии в поле больше не станет, как бы вы не ухишрялись крутить витки катушек.
Урок математики отменяется, математичка базаров уволена..у вас каникулы.
445 Размер: 2.73 KB
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
bazarov
10. - Раз вакуум имеет сопротивление реактивного сопротивления, то
Насколько помнится, импеданс пространства имеет размерность около 377 Ом. Ни ёмкостного или индуктивного, т.е. реактивного, а активного сопротивления, т.к. та мощность, которая в пространство передана, обратно уже не возвращается. Антенну согласуют именно по активному сопротивлению излучения. И при согласовании никаких реактивностей пространства не учитывают. Иначе, на рабочей частоте для антенны бы специально выставлялась реактивность, компенсирующая реактивность пространства.
shkaf Пост: 404442 От 16.Dec.2012 (11:58)
Не трудно показать и даказать что электромагнитную волну можно добыть имея только магнитное поле.
Вращай постоянный магнит в рамке с проводником, в проводнике возникнет ток.
А если вообще убрать проводник и продолжать вращать магнит, что останется в пространстве?? .. все то же самое и в отсутствии рамки-проводника.
Оно вроде бы и так, но...
Излучатели ЭМП всегда имеют размеры, соизмеримые с длиной волны. Иначе пространство не хочет "раскачиваться", волны быстро затухают.
Чтобы добыть ЭМП с помощью магнита, придётся использовать магнит размером, соизмеримым с длиной волны, и вращать его с соответственной скоростью. Т.е., если частота ЭМП 300 кГц, то размеры магнита должны быть порядка километра (или хотя бы сотни метров) и 300000 об/сек. Никакой магнит, никакой материал не выдержит. Таким образом, этот способ добычи ЭМП - чисто теоретический.
Волна от обычного маленького вращающегося магнита быстро затухает, т.к. "излучатель" очень сильно несогласован с пространством.
shkaf | Post: 404436 - Date: Sun Dec 16, 2012 10:33 am
Greyver Пост: 404381 От 15.Dec.2012 (19:31)
Ну хотя бы сдвинули штоль Е и Н на 90 градусов, штоб на Максвелла было похоже... или на кого там, кто его уравнения переписывал...
А зачем что то лишнее выдумывать ?? Е и Н как раз и сдвинуты на 90 гр. в плоскости.. это же волна в чем-то, тоесть в эфире!!! Не в пустоте же.. эфир как среда сам возвращается в прежнее состояние..
Вот именно! Зачем выдумывать? Лишнего в голове у всех и так полно. Особенно формул без физического смысла.
Ругали тут рисунок, ругали, ну и что в результате? Где же правильный то рисунок? Что то никто так не смог нарисовать его. И не случайно. Какой бы вы рисунок не пытались рисовать, он всё равно не сможет правильно отобразить объёмную картину ЭМП. Потому что при правильном изображении всех векторов и линий поля вы получите такую кашу на рисунке, в которой разобраться будет бесполезно.
Многие умудряются заблудиться даже не в трёх соснах, а в двух. Для них и простой рисунок ЭМП достаточен для понимания принципа распространения ЭМП. Большего и не надо.
Принципиально на рисунке всё правильно. Волна из двух жёстко связанных, перпендикулярных друг другу, колеблющихся векторов, распространяется вдоль оси координат. Реальная пульсация векторов во времени на картинке лишь подразумевается, она "за кадром". Временная ось там будет уже четвёртой координатой.
И сдвигать Е и Н на 90 градусов на рисунке совершенно ни к чему. Если посмотреть внимательно, там не ось времени, а пространственная координата. Что такое сдвиг Е и Н на 90 градусов вдоль пространственной координаты - несуразность. ЭМП потому и отличается от переменного магнитного или электрического поля, что компоненты Е и Н существуют одновремено. И их вектора в пространстве расположены под 90 градусов.
В уравнениях Максвелла производная Н по пространственной координате выражена через производную Е по времени. И наоборот. На картинке осей времени нет, только пространственные, так что всё нормально.
Greyver Пост: 404497 От 16.Dec.2012 (19:30)
А вот насчёт сдвига периода, что это "лишнее и ненужное" это зря. Без него элементарный резонанс в LC-контуре будет невозможным.
В проводнике движение электронов все же образуют ток с УЧЕТОМ ИНДУКТИВНОСТИ-ТОРМОЖЕНИЯ СРЕДОЙ ТОКА), а в эм волне нет электронов, только скорость распространения поля из чего собственно и сделана сама эм.волна.
Типичное заблуждение.
Электромагнитная волна - в любом проводнике,а не "течение зарядов".
Это детишкам так поясняют сынок..
Картина простая - крутишь генератор - заставляешь атомы ротора-статора - взаимодействовать на электромагнитном уровне.
Это сынок = бесконтактно,на расстоянии или как принято = дальнодействие называется.
Усекло?
Далее также бесконтактный ряд взаимодействий атомов уже в проводнике и далее в нагрузке и далее полет волны (лампочка электрическая).
И эта субстанция (волна электромагнитная)одна единственная причина и света и тока.
Садись клоун - два.
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
shkaf Пост: 404442 От 16.Dec.2012 (11:58)
А если вообще убрать проводник и продолжать вращать магнит, что останется в пространстве?? .. все то же самое и в отсутствии рамки-проводника.
Это верно в первом приближении только при наличии среды (эфира). При дальнодействии - не будет рамки, то не будет ничего. По крайней мере я так понимаю точку зрения gravio, его следующий пост 404489
тоесть энергия заимствуется напрямую от источника!
Садись = два.
Энергия сынок - это мат.функция выведенная из действия сил.
Поэтому энергия
не может взаимодействовать
вычисляется она сынок - по результатам взаимодействий.
усекло?
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
В проводнике движение электронов все же образуют ток с УЧЕТОМ ИНДУКТИВНОСТИ-ТОРМОЖЕНИЯ СРЕДОЙ ТОКА), а в эм волне нет электронов, только скорость распространения поля из чего собственно и сделана сама эм.волна.
Типичное заблуждение.
Электромагнитная волна - в любом проводнике,а не "течение зарядов".
Ой гравий помолчи со своей личной физикой и дебильнейшими тезисами.... а если постоянный ток в проводнике.. какая там волна...пол периода в вечность??..а если ток постоянный и нет волны тогда что как не движение зарядов ??
Пшол вон балван..
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
ПС. Чой-то инет выпадает, наверное ляктроны в проводах замерзают... 😕 так шо по-быстрому.
shkaf Пост: 404549 От 17.Dec.2012 (09:26)
Вы рано взялись за рассуждения о эм.волне
Не, мы ещё эту загнанную лошадь не пристрелили 😬
Тут, похоже наткнулись на зализанный косяк оф.физики. Вон и Sergej_ спрашивает, где же правильный то рисунок? Правда, потом отвечает что синфазный, и
Если посмотреть внимательно, там не ось времени, а пространственная координата
Но ведь в решении ур. Максвелла константа (фаза) стоит под косинусом/синусом в виде (k*r + omega*t + const_faza), так что она касается как времени так и координат.
Меня в данном вопросе больше всего добивает, что какадемики замылили фазу, тупо приравняв её к 0 не только не объяснив, на каком основании это сделано, но даже не заикаясь об этом.
...а по ходу стоит об этом заикнуться, так можно и остаться заикой на всю оставшуюся жизнь... 😕
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
shkaf Пост: 404546 От 17.Dec.2012 (08:40)
И ты не сравнивай переменный ток в проводнике (LC) и волну (EН). В проводнике движение электронов все же образуют ток с УЧЕТОМ ИНДУКТИВНОСТИ-ТОРМОЖЕНИЯ СРЕДОЙ ТОКА), а в эм волне нет электронов
А что мне мешает их сравнивать? Наличие электронов в проводнике? Дык когда ЭМволна тащит за собой ляктроны, они "долбятся" об атомы, порождая "диссипативные потери", то исть попросту говоря активное сопротивление. Ну нету у эфира активного сопротивления, или оно слишком мало, и всё различие?
вслед за Авраменко: "1.14. Любое материальное тело (и прежде всего проводник) обладает неустранимой фундаментальной собственной емкостью (а в присутствии других тел - частичной емкостью) «на бесконечность» ". (Экспериментальная проверка.pdf)
Хотя насчёт индуктивности не было сказано ничего похожего, но думаю это достаточно логично. Но поскольку среда не тело, поэтому её ёмкость и индуктивность выражаются через Фарада/метр и Генри/метр, то есть диэлектрической и магнитной проницаемостями "вакуума" (эпсилон0 и мю0).
Тогда картинка свободной ЭМ-волны в среде должна выглядеть как у Калашникова, со сдвигом фазы между Е и Н, поскольку работает ТОТ ЖЕ САМЫЙ ПРИНЦИП, ЧТО И В LC-КОНТУРЕ.
to shkaf
(Хотя Sergej_ уже упомянул об этом, я продублирую другим примером)
Ты объясняешь переход волны через 0 тем, что источник ВСЕГДА гонит одиночную волну, а "полная" волна получается, если источник сам совершает гармонические колебания. Я правильно тебя понял? Тогда возникает вопрос: а как получается тепловое излучение атомов тел? Длина волны теплового излучения может быть микроны, рядом с ними размер атома... даж не видно... Согласись, чайной ложечкой океанскую волну не поднимешь, так кто излучает хотяб обычный свет? если свет - "обычная ЭМ-волна", - а атомы просто не в состоянии её раскочегарить? (из твоих картинок? атом<->свет просто несравнимы по размерам)
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
Sergej_ Пост: 404665 От 17.Dec.2012 (21:02)
Насколько помнится, импеданс пространства имеет размерность около 377 Ом.
Верно. И вычисляют его как Z = sqrt(L/C) = sqrt(мю0/эпсилон0), через отношение индуктивной составляющей к ёмкостной.
интересный подход к решению ..сферического фронта.
Колебания атома - не привычное нам,- колебание бельевой веревки на ветру (или струны на балалайке).
Это - изменение диаметра атомной сферы.
И никакой геометрией - не описать.
Еще хуже (для понимания и описания)обстоит дело с пульсацией атомной сферы(собственно атома) - при обычном полете камня или стрелы выпущенной из лука.
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
Greyver Пост: 404762 От 18.Dec.2012 (18:57)
to shkaf
(Хотя Sergej_ уже упомянул об этом, я продублирую другим примером)
Ты объясняешь переход волны через 0 тем, что источник ВСЕГДА гонит одиночную волну, а "полная" волна получается, если источник сам совершает гармонические колебания. Я правильно тебя понял?
Нет не правильно.. вернуться к нулю стремится сама среда, а мы тратим энергию чтоб вывести из НОЛЯ. .. (растянутая-деформированая резинка в пержнее состояние сама возвращается к нулевой отметке )..(обратный ход за счет возврата деформации среды в прежнее состояние)
Полярность волны относительно "ноля" так это смотря с какой стороны посмотреть на полярность..смотря в какую сторону был старт деформации.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
shkaf Пост: 404807 От 19.Dec.2012 (07:01)
Полярность волны относительно "ноля" так это смотря с какой стороны посмотреть на полярность..смотря в какую сторону был старт деформации.
В вопросе не важна полярность: допустим источник (заряд), начинает двигаться в какую-нить сторону и потом останавливается (есессно ускорения наличествуют, а по классике только при наличии ускорения заряда возникает излучение). Примерно в сторону движения начинает двигаться волна - примем что деформация в ней условно-положительная. Вопрос: условно-отрицательный "полупериод" волны образуется в самой среде? или для него нужно движение источника в другую сторону?
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
Возвращаясь к картинке ЭМ волны. Всё ещё сомневаетесь, что на картинке ЭМ волна изображена правильно?
Хорошо. Смотрим на систему из 4-х дифуравнений. Да что там, достаточно одного первого уравнения.
Пусть dHz/dt=0, т.е. это максимум амплитуды вектора Н по оси z.
Из уравнения получается: dEy/dx=0. Т.е. вектор Е постоянен в направлении оси х. Это может быть только в одной точке синусоиды - в максимуме. Т.е. синусоиды Е и Н синфазны.
Будем и дальше ругать академиков и учебники, или попробуем головой думать?
Сергей, видимо путают саму электромагнитную волну Е,H с переменым током и напряжением I,U в проводнике-антене как генератора эм.волны.
Gravio.
Напряжение- это условность в природе не существует.
в твоей выдуманой природе может и не существует..а в законе Ома СУЩЕСТВУЕТ I=U#R
И закон Ома как всегда устоит, а твои выдумки так и останутся при тебе.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
shkaf Пост: 404894 От 20.Dec.2012 (04:51)
Сергей, видимо путают саму электромагнитную волну Е,H с переменым током и напряжением I,U в проводнике-антене как генератора эм.волны.
Путают сынок = и очень сильно.
Молодец!
Впрочем как и ты - до сих пор не можешь понять что напряжение - это условность.
В Природе не существует.
Существует РЕАЛЬНО лишь ТОК (течение,движение..)и силу этого движения как раз и можно измерить приборно.
Усекло?
Запоминай - напряжение это условность.
И условность эту можно обнаружить приборно - лишь !!!! - вторым телом.
В простом случае - электромагнитной головкой(взаимодействующее тело с проводником - здесь - тоже проводник)и только при ПРОХОЖДЕНИИ тока.
Постарайся не угадывать в дальнейшем правильные решения а просто выучить учебник Перышкина.
Три.
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
Sergej_ Пост: 404873 От 19.Dec.2012 (21:11)
Возвращаясь к картинке ЭМ волны. Всё ещё сомневаетесь, что на картинке ЭМ волна изображена правильно?
Хорошо. Смотрим на систему из 4-х дифуравнений. Да что там, достаточно одного первого уравнения.
Пусть dHz/dt=0, т.е. это максимум амплитуды вектора Н по оси z.
Из уравнения получается: dEy/dx=0. Т.е. вектор Е постоянен в направлении оси х. Это может быть только в одной точке синусоиды - в максимуме. Т.е. синусоиды Е и Н синфазны.
Будем и дальше ругать академиков и учебники, или попробуем головой думать?
Блин, весь вечер рисовал уравнения...
Опуская подробности - решение на картинке внизу. Можете подставить в уравнения Максвелла и проверить, что они так же им удовлетворяют (проверте, проверте, а то вдруг накосячил где 😘).
Очевидно, что косинус от синуса отличается сдвигом фазы на 90 градусов.
А насчёт того, что раньше приводил решение в виде
E = E0*sin(k*x + omega*t)
есть и такое...
bazarov
10. - Раз вакуум имеет сопротивление реактивного сопротивления, то
Насколько помнится, импеданс пространства имеет размерность около 377 Ом. Ни ёмкостного или индуктивного, т.е. реактивного, а активного сопротивления, т.к. та мощность, которая в пространство передана, обратно уже не возвращается. Антенну согласуют именно по активному сопротивлению излучения. И при согласовании никаких реактивностей пространства не учитывают. Иначе, на рабочей частоте для антенны бы специально выставлялась реактивность, компенсирующая реактивность пространства.
Один только вопрос: в какой еденице измерения считается реактивное сопротивление? (Подсказка у Кирхгофа).
Greyver | Post: 404983 - Date: 20.12.12
Блин, весь вечер рисовал уравнения...
Как быть?
Допустим считаем векторно мощность в нагрузке. Тогда Е - напряжение, I - ток (либо падение напрядения на одном Оме). Можем сделать два перпендекулярных вектора (косинус равен единице при 900).
Р=Е*I
Площадь слагаемых векторов в даном случае является решением задачи. Если косинус фи другой то и площадь ромба меняется в сторону уменьшения. Таким образом в векторной алгебре считают и реактивные нагрузки. Только косинус фи там не может быть с отрицательным знаком. Для этого сделали просто сноску с расчётом конпенсации реактивного сопротивления индуктивности реактивным сопротивлением еёмости. Так как ёмкость накапливает энергию а затем её отдаёт, то блок компенсаторных конденсаторов называют "генератором". В принципе когда реактивные сопротивления индуктивности и ёмкости в нагрузке совпадают то наступает резонанс. В промышленности для сетевых потребителей используют только резонанс токов. А теперь смотрим на Иродова 😕....
Е=Ф/Т
Магнитный поток наводит ЭДС только при изменении своего значения. Поэтому время в делителе указывает на измену всего магнитного потока за еденицу времени. Пример.
Л=10/5=2, Д=30/1=30
Это значит что при изменении магнитного потока на 2 или 30 едениц ЭДС у нас соответствует тому же значению. Пример:
Е=дФ/дТ=30-40/4-3=-10/1=-10 Вольт.
Это означает что при изменении магнитного потока через определённую площадь с изменением значения магнитной напряжённости 30 за одну секунду на выходе у нас имеется ПОСТОЯННОЕ НАПРЯЖЕНИЕ в 10 Вольт. Знак мину в решении показывает на полярность напряжения на выходе трансформатора либо выходной обмотки. Это значит что формула указывает на номинальное значение ЭКСТРЕМУМА ЭДС в зависимости от физических величин и происходящих процессов. Эта формула напрямую содрана с расчётов коллекторных генераторов с постоянным возбуждением обмотками подмагничивания.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Greyver Пост: 404983 От 20.Dec.2012 (22:43)
shkaf мой Вопрос: условно-отрицательный "полупериод" волны образуется в самой среде? или для него нужно движение источника в другую сторону?
остаётся в силе.
Это не сложно понять на примере " ЭДС обратного хода", после размыкания тока ЭДС ВОЗНИКАЕТ ЗА СЧЕТ возврата смой среды. Т.е энергия источника на обратный ход в это время на расходуется.
Ну и не забывай про скорость тока в проводнике-антены и скорости удаления самой эм.волны от проводника. коли они равны то получается что ток убывает синхронно с периодом волны т.е с восстановлением среды. Потому и ток стремится к нулю, а напряжение при этом увеличивается.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
bazarov |
Post:404515 - Date: 16.12.12(22:55)
3c43b9.pdf
