Модератор: chouck

Здесь на одном сердечнике все катушки, значит они все связаны магнитно.
1) Первичка - обмотка А;
2) Обратная связь - обмотка В;
3) Вторичка составная, состоящая из вторички С и дросселя Е, т.к. они находятся на одном сердечнике и по одну сторону от диода (их индуктивности, как и сопротивления, нужно сложить).
Так сделано для того, чтобы обмотка С оставалась неизменной, а с обмоткой Е можно было работать - отматывать или добавлять витки, чтобы подобрать величину напряжения (этот дроссель и на схемах показан, как переменная индуктивность, т.е. подстроечная).
4) дроссель D - контур конденсатора.
Количество витков лучше определить экспериментально, наматывая витки и измеряя индуктивность тестером, т.к. не известно, какой сердечник ты будешь оспользовать.
Я бы использовал сердечник от строчника - он ферромагнитный, с прямыми участками, доступен, недорог, разваливается пополам что позволяет легко менять и наматывать обмотки, на него четко садится корпус двухкубового шприца, который можно использовать в качестве каркаса для катушек.

Соотношение первички к вторичке примерно 1:52.
Т.е. подав 12V, получим на вторичке 624V.
Этого, в принципе, достаточно.
Однако, не нужно забывать, что у нас есть диод, а емкость водяного конденсатора мала, значит мы имеем Флайбек, который повысит напряжение на вторичке в несколько раз.
Тогда нужно либо понизить напряжение на входе, либо сделать намного короче импульс, чтобы не спалить диод.
Но можно и скорректировать индуктивности, отойдя от оригинала.

Можно и 4 витка на первичке...
Только тогда нужно помнить про ток, в этой обмотке и, соответственно, укорачивать импульс, что не всегда удобно, т.к. с коротким импульсом сложнее работать.

Исходить нужно из рабочей частоты и емкости конденсатора!
Почему? Потому, что емкость конденсатора - это условно неизменная величина, а частота 5кГц просто принята за основу, как не большая и не маленькая, с которой удобно работать.
В принципе, частота может быть любая... но нельзя забывать о том, что все соотношения в контуре взаимосвязаны, и изменяя одни характеристики, изменятся и другие параметры или режимы работы, другие потребуются настройки.
Исходя из принятой изначально частоты подбираются обмотки первички, вторички и дросселя, длины импульсов и их количество.

Я конечно не собираюсь, на этом деле строить бизнес, но...если помыслить таким образом. то получается ерунда, так как надо будет пользовоться определенным сортом воды, что не есть хорошо. На паршивом бензине, можно будет поехать, а вода из лужи уже не даст возможности сдвинуться с места , или затянется во времени из-за регулировок и настроек.

здесь электролиз надежнее...хотя и дороже

спасибо за советы😊

Все не так страшно, как кажется... 😊
Сложна первоначальная настройка, т.к. требует понимания, что и для чего делается.
В процессе эксплуатации подстройка под диэлектрическую проницаемость воды проще, чем готовить электролит для электролиза.

Да не, не легче...Электролит можно приготовить и сто литров, а вода взятая из одного источника, может окозаться запыленной загрязненной или еще чего и параметры уже уехали и пока настроишь, уже и ехать не надо будет.

Нет конечно со временем, народ как-то докумакает со временем, как сделать что б была самонастройка, но еще не скоро будет.

Так ты так и не ответил об инжекторе..Как мыслишь, водород по патенту делается отдельно и закачивается компресором в инжектор или же в самом инжекторе вода превращается в водород?

В аккумулятор ты ведь тоже не воду из под крана заливаешь, а покупаешь в аптеке или в автомагазине, да и сам из лужи пить не будешь с пылью или мусором... зачем же таким технику кормить.
Можно просто брать фильтрованную воду, которой навалом везде хоть в бутылках, хоть на разлив.
Да и процедура настройки сводится к подкрутке переменного конденсатора после каждой заправки, чтобы стрелка вольтметра показала наибольшее деление.
Процедура занимает секунд 15...

Я ответил: в форсунку закачивается вода, воздух и ионизированный воздух.
Все это впрыскивается в промежуток между электродами и там(почти на выходе из форсунки) производится водород, вернее, топливный газ, в который состоит из водорода, кислорода и ОН соединений. Это все описано в патенте.

Ага...значит я где-то пропустил. прости..Спасибо...Будем пробовать😊

Ну кое-что и в железе есть. Т.е. уже не просто "концепция". А девайс и для других опытов пригодится.

Объясняю. Хочу увеличить длительность импульса на 1 такт (тупо NOP), чтобы на AVR добавить задержку придется шить во флэш. А если хочу для пачки импульсов разные задержки перебором? Кол-во перепрошивок при переборе параметров будем считать? 😎 Таймеры с прерываниями не предлагать - херня на постном масле. Точности до такта никогда не добьетесь.
Исполнение из RAM необходимо исключительно по причине ограничения кол-ва записи для flash.

Указал выше. Хочу с точностью до такта и всё тут. 😛

😬😬😬
Ну вот вроде-бы грамотный, контроллеры освоил, а несёшь такую ... пургу. Вот скажи - ЧТО ТОЧНЕЕ отработает, аппаратура (тот-же счётчик ака таймер) или изврат на ЭТУ-ЖЕ аппаратуру в виде программы, тем более с приминением NOP ??? Где это ты такое вычитал, что таймер не даст точности ДО ТАКТА ??? А для чего-же тогда Атмел так напрягалась, пихая его в контроллер ? Лень почитать доку на таймеры и глянуть примеры ? Эти-же примеры, помогут тебе добиться "ограничения кол-ва записи для flash" 😶

Удачи !

JohnZ, за таймеры и прерывания я не спорю - они полезны на больших периодах и прикрутить их можно к чему угодно, вопрос в количестве тактов. Ну, например, хочу я получить в цикле на выходе пачку из 3 импульсов разной длины, периода и амплитуды для r2r. Параметры импульсов следующие (в тактах):
1имп. t1=1, T1=3, U1=20;
2имп. t2=3, T2=6, U2=100;
3имп. t3=1, T3=4, U3=255.
Для наглядности внизу прилеплено кортинко.
Например, для меги48 я бы сделал так:

Даже если допустить, что таймер у нас работает в режиме 0/1, на переинициализацию его регистров уйдут лишние такты. На переходы по прерыванию-еще плюсом несколько.
Любопытно увидеть Ваше предложение на таймерах/прерываниях по данной задаче. Напомню, что мы рассматриваем возможность реализации на МК типа AVR/PIC вывода пачки импульсов с разным их кол-вом, разных временных интервалов и амплитуды. Т.е. тупо перебор всех вариантов в поисках нужной комбинации, если хотите... Кол-во импульсов можно ограничить кол-вом доступных регистров в МК. Минимальные временные интервалы импульса в пачке: t=1, T=3 такта. Шаг: 1 такт.
Реализация более скромной задачи для одного импульса с предрассчитанными вариантами задержек уперлись в... объем flash. Ввод данных и управление МК было через USART по RS232 из софтины на ПК.
Если правильно помню, то при старте/рестарте МК ждал адрес процедуры с нужной комбинацией, данные для задержек и команду на запуск по IJMP. При изменении параметров импульса на ПК, через прерывание МК опять переходил к ожиданию данных.
Собссно, именно это и побудило меня забросить AVR и попробовать посмотреть в сторону реализации исполнения сгенерированного кода из RAM, а МК с Гарвардской это не могют.
Да, не изящно, зато работало как мне надо было. 😈 А изобретался синхронизированный трехканальный ген (для проверки работоспособности TPU) с управлением от ПК на 4 мегах48.
p.s. Надеюсь, что понятно изложил проблему. Хуйню с крутилками плюс-минус километр не предлагать. 😡

Не совсем понятная задача у тебя, негармоничный сигнал. Чего ты хош от него добиться ? Это по теме Меера ? Больше похоже на задачу взлома электронного ключа дверей в подъезде или охранки в машине 😬 Для этого есть другие методы 😬 Ну да ладно ...
К твоей диаграмме схемку-бы ещё приложить и обозначенный диапазон нужных тебе частот. Хотя схема в общих чертах и так понятна, а вот с диапазоном частот не совсем ясно.
Я-бы оформил ВСЕ данные пачки в массив, и по внешней команде (из USART) выдёргивал-бы оттуда и пересылал в порт либо перенастройка таймера "на ходу". Это в случае фикс-й длинны пачки. При этом учти, на ВХОД в прерывание МК вынужден тратить по-моему 7 тактов, выполняя сохранение состояния и сам переход. Как ты сам понимаешь, сам такт у МК может быть разный, какой кварц возьмёшь ... 😶 Поэтому повторюсь, определи частоты !

Удачи !

Так он же еще не определился😘
Женя прав в том, что для контролера нужна определенная частота. Но! при поиске резонанса, а он определяется некоторыми факторами, которые нам трудно уловить, так как конденсатор состоящий из воды (температурная нестабильность) и электродов (окисление)существенно влияют на совпадения частот...Так что ребята, тут не обойтись без автопилота😊

JOKER, не стоит стремиться сделать универсальный вариант генератора.
Универсальность, как правило, несмотря на расширение возможностей, теряет в деталях, которые так необходимы конкретной задаче.
Задача Мейера довольно проста - она не требует переменной амплитуды импульса(амплитуда на конденсаторе и так нарастает с каждым тактом... достаточно тупо открывать транзистор прямоугольным импульсом), четко выражена частота внутри серии импульсов с одинаковой скважностью, пауза между сериями также стабильна.
Потребуется всего-то пару микросхем типа компараторов или таймеров и счетчиков и подстройка переменным резистором.
Все компактно, достаточно стабильно с поддержкой малой длины импульсов порядка 200нс, чего больше, чем достаточно.

sharp, прочти мой пост выше. То что он хочет пойдёт и для Меера, но слишком уж круто он запросил. Глянь на его картинку - ну очень-уж похоже на secure-код какого-то электронного замка 😊

Удачи !

Я понимаю, что его вариант подойдет и для Мейера...
Но только если он в этом неплохо разбирается...
Иначе время может быть потеряно сперва на разработке генератора и программы к нему, затем на его корректировке и отладке, потом на разработке силовой части... а до самой настройки так дело и не дойдет.
Задача не так уж сложна...
И делать нужно так, как проще и быстрее, а не гнаться за универсальностью.
Я только это и хотел сказать.
Лакомый кусочек - это настройка схемы. И затягивание времени на вспомогательных компонентах может привести к потере интереса к устройству.

JOKER , то что ты хош, делается не так, а чисто аппаратно. Но тогда, как сам понимаешь, никакой универсальности. Если есть интерес, пиши в личку ...


Совершенно верно ! Так оно и зачастую есть 😕

Удачи !

Не, это не для взлома (а точнее наоборот была мысль использовать для своей сигналки с диалоговым кодом-тож пока забросил) и в том числе мона приспособить для водородной ячейки.

Ну окончательной схемки на бумаге нет, но в планах рассматривался, например, управляемый ген с максимальной частотой скажем 1 МГц (но объективно хочу 5 ибо принципиально привык выжимать из железа ВСЁ 😈, даже если это и не так необходимо), минимальной длительностью 0,05 us. Крутизну переднего фронта предполагалось сварганить по какой-нить типовой схемке, на какой-нить AD (где-то валялась, попробую найти).
Далее-чуть сложнее, т.к. на ячейку была мысль подавать напругу через скоростной мосфет для начала на пару кВ. Т.е. вопрос с выбором скоростного драйвера для него.

Повторюсь, что ген изначально планировался для TPU, применить его в других проектах ничего не мешает. IMHO, основной подход (а возможно и ключ к "СЕ") это высокое напряжение и ультра короткие импульсы. Как только ток потечет - всё, это уже считай потери.
JohnZ, изящно и с прерываниями - это все уже пройдено, характеристики не устраивают, нужна производительность на порядок выше, чтобы все хотелки реализовать.

А вот в этом сршенно не уверен. На кой бы хрен он тогда рисовал лесенку, а не импульсы, когда и так понятно что напруга на кондере будет расти?

Ну я с Меером на брудершафт не пил, осцилограммы в оригинале не видел, поэтому мой подход несколько иной. 😶

Bingo! Абсолютно точно! Только почти всегда шанс выточить детальку на ЧПУ будет больше, чем сделать это напильником.
Повторюсь, это лишь разница в подходе: пардон, "...ть - так королеву, прое... - так миллион!".
Всё, что на "ручной" подстройке, на коленке - уже тоже проходил. Когда в очередной раз всё куда-то уплыло - плюнул и забросил к ... матери. Тут в большинстве случаев и так непонятно за счет чего там из ничего пытаются получить кое-что, а когда еще и стабильности нет, то вообще...
p.s. не гуру в железе и софте, но кое чего достиг. Готовыми рецептами могу и поделится. Чтобы шить контроллеры и вязать их с софтом на ПК заканчивать аэрокосмический сршенна необязательно.
Но использовать прецизионное оборудование для поисков "СЕ" считаю ключевым условием, иначе ваши мысли далеко не всегда будут совпадать с реальностью. 😛

Так ток же всегда есть, как только замкнется цепь.
И понятия "ультракороткие" для тока не существует.
Твои ультракороткие - это всего лишь пропускание электронов не пачками, а по-одному.
Только электрон заскочил на плюсовую клемму батареи - так вот они потери на единичку увеличились - все просто.

Ничто так не прибавляет уверенности, как чтение оригинала.😕
Он ведь все открыто и недвузначно описывает: ступеньки - это изменение потенциала на плюсовой клемме водяного конденсатора, интервал между импульсами равен длине импульса.
Если резонанс - значит гармоничность.

Удалил....

Получил водород? Не скромничай😎

Вот понимаешь, получить не проблема, проблема использовать. Думаю Мейер пришел к своему инжектору и от того, что понял, что с трудом добываемый водород, быстро улетучивается пока дойдет до камеры сгорания. А из-за своей малой плотности, его надо больше чем бензина на тот же километр.

Пока еще ничего не получил (по Мейеру). Но благодаря твоим советам, кое что прояснилось и сейчас собираю экспериментальную базу. Пока препятствие у меня отсутствие много лучевого осциллографа. Приценяюсь.

http://www.micro-world.su/index.php/2010-12-22-11-38-55/442-2011-10-04-11-04-20

лови деревянный 😏

Спасибо Егорка за ссылку хотя она уже у меня в архиве интересного имеется. Всеравно спасибо за желание помочь😊

Ты их просто готовить не умеешь.
Совсем недавняя история - научились делать микропроцессоры. Кристалл который только исполнял програмный код.
И когда ему добавили таймер- уже стали называть микро-эвм или микроконтроллер.
То есть это сразу другая ступень иерархии.
Таймер вообще главным элементом должен быть- а процессор только для установки ему параметров.
Тем более современные таймеры дают гораздо больше возможностей.
У них уже два регистра сравнения- то есть за один цикл они выдают два сигнала- например начало и конец твоего импульса.
Без всяких прерываний и задержек - напрямую как старый добрый двоичный счетчик с дешифратором.
Только паять ничего не надо- и число в дешифраторе поменять легко даже во время работы- для следующего
цикла можно устанавливать новые параметры.
И захват тоже обычно сдвоенный- легко можешь поймать начало и конец твоего сигнала.

Даже Винда- вроде голый код, а на самом деле ядро на таймерах построено
Так что с ними можно решить любую задачу..

PS. Кстати у тинек есть умножитель частоты и таймеры у них могут работать на 64 по паспорту а в реале более 100 мгц и выдавать
минимально хоть 1 такт.- Это 10 нс.

_________________
я плохого не посоветую

Дык я не слышал что-бы тиньку разогнали более 25 Мгц. Может плохо искал ? Я сам "обжёгся" на запуске 2313 на 24 Мгц, не завелась 😕 Мне нужна была именно эта частота, я свой драйвер USB для МК хотел отладить ...

Удачи !

Может Дед прикалывается, что он дед? По моему дедушкам уже не до циферок..

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Водородные генераторы - Ячейка Мейера - Делаем Ячейку Мейера своими руками и подручными средствами - Стр 11