shkaf, помнишь свой пост вот здесь [ссылка] ?
Сегодня набрел на патент тов. Стребкова, так он там о чем то похожем пишет. Я, еще когда ролик из его лаборатории показывали по TV, обратил внимание на доску утыканную гвоздями. Ну, тогда так и подумалось, что там не только беспрводной (или однопроводной) передачей энергии занимаются.
Мы крутимся рядом с СЕ и невникнув в детали, его не взять.
А суть такова, приток отрицательных зарядов лавины электронов длится десятки НС. А приток положительных зарядов ионого тока длится десятки МКС. Причем это заряды, а не замкнутые токи!! И значит замкнуть заряды в цепь нагрузки неполучится, можно сбросить заряд скажем в большую емкость (землю) Пока длится сброс, в цепи будет ток.
Одним колебательным контуром все не взять и
в один конденсатор противоположные заряды не запихнуть! Т.е заряжать искрой конденсатор в ожидании СЕ в нем это не получится по двум причинам:
1) нет замкнутой цепи тока заряда.
2) заряды имеют противоположные знаки -электроны, +ионы.
А если взять что то одно, то это НЕ БУДЕТ СЕ. Будет чуть меньше источника питания генератора искры. СЕ станет СЕ если сложить энерги как отрицательных зарядов так и положительных!!
Сложить нужно правильно, а то можно не сложить а наоборот вычесть, что совствено и получается пока.
Не получится сложить разнополярные заряды и в колебательный процес, так как длительность присутствия зарядов разная и не получится раскидать заряды по полуволнам колебаний ибо полуволны одной длительности, а первая порция зарядов -электр. много много короче второй порции зарядов +ионов.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
shkaf Пост: 401728 От 22.Nov.2012 (06:16)
Мы крутимся рядом с СЕ
....
Не получится сложить разнополярные заряды и в колебательный процес, так как длительность присутствия зарядов разная и не получится раскидать заряды по полуволнам колебаний ибо полуволны одной длительности, а первая порция зарядов -электр. много много короче второй порции зарядов +ионов.
rezoner Пост: 401748 От 22.Nov.2012 (12:25)
Я тебе диодики подогнал [ссылка]
Молодец rezoner, именно эту твою цитату выгравируем на корпусе нашего СЕ приборчика 😀
Ну а если серьезно то конечно надо обойтись без диодов, картинку с диодами я нарисовал чисто условно, чтоб обозначить суть проблемы.
Диодики скорей всего не будут качествено работать с зарядами.
Точнее один диодик можно оставить для длительного +ионного тока, а для наносекундного -электронного тока нуна что то другое в место диода. Как вариант разделить два канала..для электронного тока свой, и для ионного тока тоже свой.
Поскольку частоты каналов много отличаются, то каждый из контуров не будет оказывать сколь значимого затухания для колебаний другого резонатора т.е для второго канала первый как перемычка и наоборот.
ЗЫ. кстати не правда ли картинка с контурами и выпрямителем напоминает Смитовское барахло? Но в правильном включении.
2 канала Размер: 2.35 KB
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
shkaf Пост: 401752
Поскольку частоты каналов много отличаются, то каждый из контуров не будет оказывать сколь значимого затухания для колебаний другого резонатора т.е для второго канала первый как перемычка и наоборот.
Я ж тебе говорил: "Истина где-то рядом".
Вот эта картинка - самое то!😊
Теперь рассчитай при нагрузке 5квт (скромненько так 😏 ) добротность контура при скважности Q=30000нс/30нс (если 15МГц, то tнакачки < 30нс), энергию, циркулирующую в контуре, емкость конденсатора при заданной энергии импульса накачки, индуктивность контура, и вперед!
rezoner, Вот считай мы только сегодня "чисто на бумаге" обозначили боле менее подходящий механизм разделения энерги СЕ зарядов искровика. На положительное и отрицательное электричество (по Грею) И сейчас сравни пропасть с тем как поступают "эксперементаторы" уповают на какой то радиант и продолжают наитупейшим образом искрить во что угодно только не в то что нужно.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
rezoner Пост: 401769 От 22.Nov.2012 (15:32)
а теперь прикинь, какой контур получится на 15 МГц с добротностью под 1000 да на 5квт выходной мощности.
Может хватит нам ионного тока?
если честно я пока не понимаю зачем добротность 1000 ? и как ее сделать.
Обычная какая уж получится из расчета оптимального соотношения емкости и индуктивности.
Вполне хватит добротности колебательного контура как у хорошего детекторного приемника, выше то всеравно не прыгнуть.
Ну и 5 киловат откуда возмется от дохленькой наноискры ??? 😀
Ни ионный ток ни электронный по отдельности не будут СЕ, только в сумме энергии токов этих зарядов можео ожидать СЕ.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
СовсемДикий Пост: 401770 От 22.Nov.2012 (15:33)
Осталось собрать и посмотреть как это работает.
Рано пока что то собирать...колебательные контура не должны иметь внешнего конденсатора, тока ведь не замкнутые через что замкнется ток заряда конденсатора?? так шта только собственная емкость катушек по принципу резонанса спиральных антен а это излучение радиоволны в эфир это потери.. так что проблем больше чем кажется !!
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
shkaf Пост: 401771
если честно я пока не понимаю зачем добротность 1000 ? и как ее сделать.
Обычная какая уж получится из расчета оптимального соотношения емкости и индуктивности.
Вполне хватит добротности колебательного контура как у хорошего детекторного приемника, выше то всеравно не прыгнуть.
Это из расчета, что искра должна бить в анод с потенциалом не менее -3кВ.
Только тогда начинается СЕ (читай дедушку Ивана). При этом сразу после искры через 30...100нс на анод попрут +ионы, значит потенциал анада должен быть или +, или 0 для ионного тока. Таким образом, если хотим снять энергию электронной лавины, контур должен звенеть во время искры с напряжением не менее 3кВ. Через 1000 периодов звон не должен прекратиться. Допустим затухание за 1000 периодов составит е=2,71840. Значит добротность Q=1000.
Ну и 5 киловат откуда возмется от дохленькой наноискры ??? 😀
Ни ионный ток ни электронный по отдельности не будут СЕ, только в сумме энергии токов этих зарядов можео ожидать СЕ.
Коэффициент размножения лавины - 300. Ну пусть реально используем 20%. Итого, КПД=300*0,2=60---> 6000%. Pвх=Pвых/КПД= 5000/60=83вт.
У дедивана искра 20вт зажигает воду с эффектом 1квт.
shkaf Пост: 401775колебательные контура не должны иметь внешнего конденсатора, тока ведь не замкнутые через что замкнется ток заряда конденсатора?? так шта только собственная емкость катушек по принципу резонанса спиральных антен а это излучение радиоволны в эфир это потери.. так что проблем больше чем кажется !!
Вот как раз, чтобы не было излучения, должен быть вполне конкретный конденсатор, никакой энтенны.
shkaf Пост: 401775колебательные контура не должны иметь внешнего конденсатора, тока ведь не замкнутые через что замкнется ток заряда конденсатора?? так шта только собственная емкость катушек по принципу резонанса спиральных антен а это излучение радиоволны в эфир это потери.. так что проблем больше чем кажется !!
Вот как раз, чтобы не было излучения, должен быть вполне конкретный конденсатор, никакой энтенны.
так излучает же не конденсатор а витки катушки излучают магн поле. Так что конденсатор совершенно не имеет никакого отношения к излучению.
ВтОРОЕ, токи незамкнутые и это значит что не будет цепи для тока заряда внешнего конденсатора!! По этой причине и нужно собственную емкость заряжать. Емкость проводника катушки. Точно так же как у спиральной антены только собственная емкость.. внешний конденсатор совершенно ни к чему.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
rezoner Пост: 401778 От 22.Nov.2012 (16:40)
Через 1000 периодов звон не должен прекратиться. Допустим затухание за 1000 периодов составит е=2,71840. Значит добротность Q=1000.
Тут я с тобой полностью несогласен !!
Каккая нам разница.. энергия в контур сообщается равными порциями от каждой искры !!
В не зависимости что и с каким качеством там намерял дедиван!!
По этой причине нет необходимости ждать чтоб контур продолжал звенеть от искры до искры.. в идеале нужно забирать с первого же полупериода.. от того что в холостую позвенит энергии больше не станет !! Так как колебания все же затухающие !!
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
shkaf Пост: 401791 в идеале нужно забирать с первого же полупериода..
Тогда зачем контур? Заряжай кондер - и сливай до нуля!
Энегия контура E=1/2*С*U^2=1/2*q*U. Чем больше начальное напряжение конденсатора, тем больше энергии вносится одинаковой порцией заряда q.
Прибавка энергии равна dE=1/2*С*q*(U2+U1)/2
от того что в холостую позвенит энергии больше не станет !! Так как колебания все же затухающие !!
я имел в виду, что потери в контуре - это та энергия, которую мы снимаем. Ненагруженный контур должен иметь добротность на порядок больше.
shkaf Пост: 401790
так излучает же не конденсатор а витки катушки излучают магн поле. Так что конденсатор совершенно не имеет никакого отношения к излучению.
ВтОРОЕ, токи незамкнутые и это значит что не будет цепи для тока заряда внешнего конденсатора!! По этой причине и нужно собственную емкость заряжать. Емкость проводника катушки. Точно так же как у спиральной антены только собственная емкость.. внешний конденсатор совершенно ни к чему.
А ты посчитай необходимую емкость и индуктивность. 😊
rezoner Пост: 401801 От 22.Nov.2012 (21:34)
А ты посчитай необходимую емкость и индуктивность.
Погоди погоди. а что тут считать ?? емкость и индуктивность и так примерно известны.. При частоте в 15 мгц емкость конденсатора в районе 68-100пф и витков около десятка в зависимости от диаметра витка.
У радистов все уже давным давно посчитано и индуктивности катушки и емкость под эту индуктивности из соображений оптимальной добротности.
Ты так можешь насчитать емкость в 1 мкф и индуктивности в пол сантиметра провода.. математический будет резонансная частота а на практике такой колебательный контур не будет работать.
По идее емкость должна быть такой, чтоб она успевала заряжаться до нужного потенциала за одну искорку!! ТОГДА СЕ будет сразу с каждой искорки.
Но на практике этого не нужно.. так как нет нималейшей связи якобы наступившего СЕ в зависимости от потенциала накопленого конденсатором.
Тогда зачем контур? Заряжай кондер - и сливай до нуля!
А как ты зарядишь кондер если сразу же за наносекундным электронным током следует разряд ионными зарядами ??
По окончании всего этого в кондере остантся ноль!!
Второе, чтобы зарядить конденсатор нужно ток заряда и время. Вот возми и нарисуй замкнутую цепь заряда конденсатора свободно болтающимися зарядами. Замкни их через обкладки.. не получится так.
А спиральная антена-катушка умеет так отнимать энергию..как обычная антена за счет времени распределения зарядов по длинне проводника со скоростью света !! это уже волновые дела.. так работают четвертьволновые кусочки провода подключенные к генератору всего одним кончиком, второй болтается в воздухе !! и при этом во круг болтающегося кусочка провода образуется магнитное поле как у проводника по которому замкнутый ток!
В принципе на 15 мгц в качестве контура вполне можно кусок коаксиального кабеля использовать.. получится полуволновый резонатор. но коротенькая спиральная катушечка резонатор ничуть не хуже.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
если хотим снять энергию электронной лавины, контур должен звенеть во время искры с напряжением не менее 3кВ.
Ну конечно нет же !!!
Так можно просто катушечку присоеденить одним концом к потенциалу в 3 кв даже постоянки вот в ней и будет на горячем конце 3 кв плюс чуть чуть собственной амлитуды. но зачем это все ??
Если так рассуждать то можно вторичку любого трансформатора намотать чтоб в ней было 3 кв и на тебе готово СЕ. Или батареек насобирать 1500 штук в итоге они дадут 3000 вольт и это будет уже СЕ 😀 НО это же нонсенс !!
Напряжение на аноде и СЕ совершенно не связаны друг с другом.
ЗЫ.
прошлое лучше не ворошить..Самим нужно думать.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Forex |
Post:401028 - Date: 14.11.12(21:33)
cc3fd6.pdf
