Модератор: Буратино

Переменный резистор нужен для того, чтобы подстроить систему под качество воды.
У него есть цикл заряда конденсатора до пробойного напряжения за несколько заранее предусмотренных шагов (количество неизменно зашито в электронике).
И если количество шагов не совпадет, то будет сбой - то ли не наступит пробой воды, то ли наоборот будет лишний импульс.
Но т.к. вода наливается не всегда одинаковая, то нужно как-то подстроиться под конкретную диэлектрическую проницаемость.
Это он и делает подстроечным резистором.

Хорошо. Допустим с этим переменным резистором разобрались.
Из ваших рассуждений видно что вы не плохо разбираетесь в физике вещества. И что вы думаете,в принципе возможно раскачать молекулы до резонанса? Мне как-то трудно себе представить, как можно раскачать не одну а миллион молекул, которые все время в движении. При помощи микроволновки молекулы приводятся в движение и от этого быстро разогреваются. Но молекулы там не растягиваются и не сжимаются, а просто трутся друг о дружку. Так?

Теперь вернемся к ячейке которая вроде является конденсатором. Значит, что б он заработал, может параллельно электродам поставить неонку?

Буратино, а ты невнимателен 😀
Я как раз и говорил о том, что господин Мейер придумал восхитительную историю о резонансе лишь для того, чтобы отвлечь от истинного принципа работы устройства.
Подтверждением тому - несоответствие версии о резонансе тем схемам и графикам, что он публиковал в патентах (колебания невозможны, если пластина поляризатора отделена диодом от остальной схемы).
Патенты же напротив красноречиво говорят о протекании тока через промежуток между трубками (другого варианта не предусмотрено схемой,а график требует сброс заряда), что и приводит к электролизу воды.
Также на основании патентов можно сделать выводы о том, что вода являлась достаточно хорошим диэлектриком, коль позволяла конденсатору пошагово подзаряжаться аж до пробойного напряжения (да и технологичнее было бы использовать хорошо очищенную воду).

Никакой неонки у него небыло - и нам не надо.

Ладно, Буратино, расскажу, как оно на самом деле.
Резонанс тут не при чем.
На внутренний электрод подается положительный заряд. Вернее, с него откачиваются электроны.
Почему с внутреннего? Чтобы кривизна была больше - это увеличивает напряженность поля (потому, кстати, и трубки малого диаметра).
Отрицательный электрод (внешний) наоборот имеет меньшую кривизну, чтобы уменьшить вероятность вылета электронов. Этому же способствует и резистор между отрицательным электродом и землей - он ограничивает скорость притока электронов к поверхности отрицательного электрода.
Именно положительный электрод участвует в процессе отбора электронов у молекулы воды.
Потенциал на электроде более киловольта, но пробой не нужен, иначе это приведет к увеличению потерь (мы же несем затраты, когда откачиваем электроны с электрода и лишнее их восполнение нам ни к чему).
Высокий положительный потенциал электроду необходим для того, чтобы легче было оторвать электрон у молекулы воды при их соприкосновении.
Электроны с положительного потенциала откачиваются импульсами, пока потенциал не достигнет того значения, при котором большое количество молекул воды начнет терять свои электроны и те будут перескакивать на внутренний электрод - этот поток электронов приводит к падению напряжения, что и было показано на графике.
Затем новый цикл пошаговой откачки электронов.
Вода, как я и говорил, желательно с малым содержанием солей, чтобы избежать закоксовывания положительного электрода.

Забыл сказать:
Напряжение на положительном электроде в процессе отбора электронов у воды падает не до нуля, а до некоего значения, при котором почти прекращается отбор электронов.

Я только могу поблагодарить вас за ваше терпение при разъяснениях. Ну что ж буду пробовать дальше. Вы меня убедили, что только на трубках можно добиться какого-то успеха. Надеюсь в "конденсаторе" неважен какой материал, я имею в виду марку стали. Спасибо. В случае какихто успехов отпишу вам обязательно.
Вам хорошего здоровья.

:)
Вот, нетерпеливый Буратино... и куда ты так спешишшь... 😀
Остается не закрытым вопрос об экономии электроэнергии.
Ладно, пока получи необходимое напряжение для стабильного выхода водорода...
Опробовать можно на любом металле... вода не настолько агрессивна.

Спасибо sharp... Просто неудобно спрашивать, надоедать. Вот вы напомнили мне насчет напряжениия.. Какое минимально высокое напряжение может быть в этой системе? Хватит киловольта или нужно 50?

И еще правильно ли я понял из вашего разъяснения, что чем меньше диаметр цилиндров, тем более вероятен успех?😏
По моему выводы Мейера согласуются с вашими доводами. Последнее его изобретение это водородный инжектор. Вот как раз в нем электроды вообще имеют минимальный диаметр.
Может быть вам будет интересно, я участвую в ихнем форуме [ссылка] Конечно слабое знание Англицкого языка сильно ослабляет пользу от него...

Минимальный пробой воды 100 вольт на мм при остром, остром кончике на отрицательном электроде. Для положительного в этом случае напряжение в 10 раз больше.
Но это только для данного случая (хотя пробойное напряжение для положительного электрода всегда больше, по крайней мере, в два раза).
Очень многое зависит от геометрии расположения и формы электродов.
Понятно, что кривизна поверхности должна быть больше - это увеличивает напряженность поля. Т.е. внутренний (положительный) цилиндр должен быть небольшого диаметра.

Укорачивание длины импульса обычно приводит к увеличению пробойного напряжения.
Мейер использует не импульсное напряжение, а пошаговое повышение напряжения.

Разряд всегда инициируют неоднородности на поверхности электрода даже если поверхность кажется ровной и гладкой.
Коэффициент диэлектрической проницаемости воды очень высокий, и без соответствующей инициации ее молекулу тяжело развалить даже при высоком напряжении.
Мейер, например, использовал для этого лазерную инициацию.
Нужно обратить внимание на использование необычно длинных трубок. Казалось бы, при небольшом зазоре между трубками конденсатора водороду будет непросто подыматься.
Однако, сами пузырьки, подымаясь вдоль стенки, ослабляют диэлектрическую стойкость воды и являются инициаторами процесса.
Нельзя забывать и о небольшой вибрации электродов в процесе подпитки импульсами, что также является инициатором процесса (этому тоже способствует большая длина электродов, а также возможно фиксация внутреннего электрода за один конец).

Спасибо. Сейчас ищу хотя бы приблизително размер паузы между пачками импульсов. Да сама пачка импульсов (пошаговые)тоже ш имеет какую-то нужную величину.

По поводу размеров,лазера и светодиодов. От всего этого маэстро отказался и в конце своей жизни сделал вот этот инжектор. Что он там такое применил не знаю но факт, остается фактом - это изобретение стоило Мейеру его жизни. Не думаю, что Мейер блефовал показывая журналистом и публике свое достижение. Как видно на фото его инжектор имеет небольшие размеры. Возможно он применил какие-то особые материалы, ну и конечно львиная доля приходится на электроннику.

В своих ранних патентах он приводит параметры катушек трансформаторов и используемый диод 1N1198, расчитанный на 1200 вольт. В патенте он тоже говорит о напряжении 1000 вольт.

Промежутки между импульсами равны были длине импульса.
Количество импульсов в пачке, а также длину промежутка у него можно было изменять вручную, подстраивая под качество воды.
Количество импульсов в пачке определяется по напряжению на электроде - как только оно достигло максимума (1кV), то нет смысла импульсы продолжать, т.к. больше конденсатор не зарядится или пробьет диод.

Да, я помню, спасибо.
Просто я видел схемы, так они вообще без трансформаторов, но с дроселями


Качество это расплывчатое понятие. Мерять сопротивление воды? Если высокое так что - уменьшаем паузу или увеличиваем? В конечно итоге нужен будет микроконтролер.

Все верно, но все равно нужно ссоерентироваться. Это доля секунды или несколько секунд?

Нет, мерять сопротивление воды ни к чему.
У нас есть потенциал на положительном электроде, и работать нужно только с ним.
Пауза нужна только для того, чтобы сбросить потенциал до некоторого значения.
Это значение определяется экспериментально, глядя на выход водорода и на график спада потенциала (например, как перестал потенциал понижаться - это граница, дольше которой пауза бесполезна).
Пауза должна быть соизмерима с длиной пачки, т.е. не быть более, скажем, 10 импульсов, а остальное нужно смотреть по графику снижения потенциала.
Вообще, он имел дело с невысокой частотой - у него было 200 витков проводом 0,5 на первичке и 600 на вторичке проводом 0,1 на кольцевом ферритовом сердечнике 38х6мм, напряжение первички 26В... на форуме есть спецы, которые подскажут примерный диапазон частот.

sharp
Я извиняюсь, что вклинился в ваш разговор.
Небольшой вопрос, если можно.
Мейер много внимания уделил вопросу получения такого сигнала, который приведен в прилагаемом рисунке. При этом конструкция резонансного дросселя приняла достаточно сложный вид. С английским, как то не очень... если можно подскажите, зачем ему понадобился спад амплитуды каждого последующего импульса в пачке?

То, что показано на диаграмме - не есть реальная осциллограмма.
Где-то в патентах приводится график пошагового заряда конденсатора.

Мне вообще непонятен этот рисунок. Если на обмотку транса подается пачка импульсов, определенной амплитуды, то на выходе будет переменное напряжение. После диода будут такиеже равномерные импульсы. С какого чуда там может меняться амплитуда?

Может этот рисунок показывает, что после диода ячейка заряжается положительными импульсами и конечно по мере заряда конденсатора, на нем растет напряжение.
Я уже сделал генератор, для раскачки трансформатора.
Форма сигнала на прилагаемой фотке 2 вольта и 2 мск деление

Буратино, Мейер говорит о кавитационном резонансе, имея в виду последовательный резонансный контур:
вторичная катушка-диод-дроссель-конденсатор с водой-резистор-второй дроссель.
Оба дросселя и вторичка и первичка на одном сердечнике.
Емкость конденсатора с водой можно померять, индуктивности также замеряются - можно вычислить резонансную частоту контура.
Под этот колебательный контур он подбирает частоту следования импульсов.
Длина импульса равна длине промежутка.
Подстроечный резистор помогаетт более точно настроиться на нужную частоту.
Подстройкой в резонанс напряжений он добивается прироста потенциала на электроде, уменьшая при этом затратную часть.

Поясните мне пожалуста...Вот та форма сигнала которую я выложил, она уже не нужна ДО трансформатора? Можна трансформатор качать как на рисунке без ступенек?

Что значит без ступенек?
Тебе нужно запитать первичку трансформатора некими периодически повторяющимися импульсами одинаковой величины и одинаковой длины с интервалом между импульсами такой же длины, как и длина импульса.
Амплитуда импульсов, подаваемых на первичку одинакова и не прирастает с каждым шагом, если ты про эти ступеньки. Прирастать по величине они будут только на водяном конденсаторе.
Импульсы должны быть прямоугольными.
У тебя, как я понял, импульсы прямоугольные, но на одном из фронтов великовата емкость, за счет чего фронт не прямой.

На английском
[ссылка]

Переделал генератор и сейчас имеем то что вы хотели. Деление 0,5 мск

Молодца, Буратино.
А напряжение какое?
У Мейера была возможность регулировать напряжение, чтобы не перематывать трансформатр, а просто менять напряжение на входе. Это не обязательно, конечно.

Да, и частоту, надеюсь, можно подстраивать регулятором?
И что еще из элементов конструкции у тебя готово?

Не знал! Сколько еще не знаю😏. Есть у меня схема с обратными связями, с трансом где 4 катушки, но все на англицком и многих компонентов у нас на родине нету. Неужели в машине нужны будут переключатели, ручки настройки, кнопки?
У вас случайно нет данных по дроселю ото что после диода? На чем мотать, как и сколько витков, каким проводом? Спасибо

Дросселя должно быть два. Есть схемы с одним, но лучше всеже два - по одному на каждую трубку конденсатора.
Оба дросселя мотаются обязательно на одном сердечнике.
Есть схема, где на одном кольцевом сердечнике расположены одноременно первичка и вторичка трансформатора, а также оба дросселя. Но это не обязательно - можно трасформатор отделить от дросселей.
Дроссели он мотает одновременно парой проводов - я бы сказал, для лучшей связи.
В одном из патентов он пишет, дроссель намотан проводом #24 (это 0,5 мм диаметр), 200 витков на сердечник 1,5дюйма сечением - это для конденсатора 100мм длиной, наружным диаметром 20мм и промежутком между трубками 1,5мм.
На самом деле, дроссели подбираются под резонансную частоту резонанса напряжений исходя из замерянной емкости водяного конденсатора.

М-да! здесь есть зерно. Получается, что нужен автомат определяющий емкость ячейки. Уверен, мы никогда не сделаем воду одинаковой по составу. По схеме это не видно, разве что можно каким-то алгоритмом обратной связи (по току?) определить разницу... спасибо

Нужен обычный измеритель емкости, что на китайском вольтметре.
Для примерного определения частоты (чтобы намотать дроссели) этого достаточно - остальное подстраивается резистором и регулятором частоты.

Понятно, что в машину нельзя заливать все подряд...
Можно настроить на какую-то распространенную воду, у которой более менее неплохо с очисткой.

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Водородные генераторы - Прочие водородные генераторы - Водородный инжектор - Стр 2