Первый пост темы: idmail Post: #79869 От:13.09.2007 (07:20) Valerlap "...самое главное открытие Никола Тесла, физика продольной волны.Что знал Никола Тесла, чего незнаем мы? Первые представления об ЭФИРЕ были полностью связаны с представлением свойств жидкости. Тесла имел именно такой устойчивый взгляд. Мысленной моделью для своих разработок Тесла использовал воду..."
Насколько поздние указанные представления Теслы об эфире? Вполне возможно что его взгяды на строение эфира изменились. Основанием может служить ссылка на его (Теслы) статью, где эфир оценивается как очень упругая (энероёмкая) среда с малой плотностью. Цитата из статьи(перевод) Теслы здесь. С уважением
Насколько я помню Тесла не согласился с представлением эфира как среды с малой плотностью, обоснование - продольная волна испытывает затруднения распространяясь в такой среде. Вот кургузенький перевод, почитайте. lazj
Шкаф привет, занимался я длинными линиями, много проводов в утиль ушло.
Все по классике пока. Да она емкость имеет, но зарядить ее энергию надо затратить.
Согласованная она просто линия передачи, причем и затухание приличное имеет.
Если ВН передавать, то затухание еще больше, тратится на токи смещения и
на электризацию, чудес не обнаружено.
А свободные заряды ну не хотят лезть в эту емкость,вообще не хотат лезть
ни в какую емкость просто так. А 300 метров коаксиала затухание дадут оч.
много. Более интересно накачка несогласованной линии, но речь о периоде в
10нс и когерентно, что технически сложно.
Да тут простая вилка Авраменко такие вопросы задает, офигеваю, уже пару
недель мучаю ее с разными прибанбасами, так еще и не понял конкретно до сих пор
какие токи там работают для заряда кондера, похоже симбиоз какой то.
Ежели хитрожопого Смита читать и понимать его теорию с точки зрения зарядов,
то его подсчеты верны, но как заставить статический заряд залесть в конденсарор без кирхгофовских токов хз. Кто придумает того и тапки.
Олежа Пост: #359174 От 23.Mar.2012 (11:23)
..занимался я длинными линиями, много проводов в утиль ушло.
Все по классике пока. Да она емкость имеет, но зарядить ее энергию надо затратить.
Так в том то и дело что длинный провдник линии САМ будет натягивать на себя набегающие свободние заряды пока впереди есть некоторый участок проводника до которого еще не успел растпространиться заряд со скоростью 300 тыс км.с Тоесть впериди фронта зарядов всегда будет противоположний по величине заряд проводника. В этом и отличие от коротких обкладок обычного малогабаритного конденсатора большой емкости в нем просто не хватит длины проводника обкладок чтоб натягивать на себя заряды без принудительного тока заряда поля конденсатора. В малогабаритном конденсаторе не учитывается скорость растпространения зарядов по проводнику, за это приходится тратить ток на поляризацию поля в ограниченом малым растоянием по пройденому пути зарядами. Длина обкладок обычного конденсатора в пару см. заряды проскочат этот путь за сотые доли наносекунды и все, дальше можно только увеличивать ТОК заряда поля между пластин, иначе поле не поляризовать.
Ведь не может же так быть что на одном конце проводника есть заряд и он так и повис на этом конце и дальше не идет. Заряд будет бежать по проводнику со скоростью около 300 тыс км.с и обязательно добежит до конца проводника. Причем заряды добегут до конца проводника сами, без затраты энергии от источника питания и если при этом не будет излучение в электромагнитную волну то энергия зарядов вся останется в поле между проводников длинной линии как в конденсаторе.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Собственно говоря почему нужна двухпроводная длинная линия, а не один длинный проводник, да только для того чтобы удержать энергию зарядов в поле между двумя проводниками как в поле между обкладок обычного конденсатора. И тем самым не дать полю сорваться электромагнитной волной в пространство.
И скрутить в рулончик-катушку один проводник поверх нее сплошную фольгу-вторую обкладку конденсатора тоже нельзя. Электрическое поле будет перепрыгивать от витка к рядом расположеному витку и тем самым гораздо быстрее доберется до последних витков проводника в итоге удаленные участки длинного проводника окажутся под тем же зарядом и уже не будет разности величины зарядов и естественно не будут тянуть на себя заряды с начала проводника.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Так катушка и межвитковую емкость имеет, параметров дофига ведь.
А один провод спиральная линия и есть, лучше с зазором между витками.
А фронт волны заряды скорее тратить будет чем натягивать, натягивать то откуда?
У любой линии есть параметры, которые позволяют ей запасти какую либо энергию,
сверх этих параметров не получится. Я делал подобные эксы, думал хоть статику
между полукатушками-обкладками натянет и ее обратно слить, да что-то возвращается
но это пшик.
Да и чтоб натянуть заряд, он тот который ты натянуть хочеш, должен быть больше чем тот который натягивает, иначе наоборот будет.
Вроде так?
Ты вот подумай простой экс.
Два источника ВН, гальванически не связанных.
От одного -, от другого +. Между ними кондер и на выводах пластины. Что будет? А ниче не будет.
Будет медленных заряд конда, насколько позволяют токи смещения между источниками.
Заряды не хотят лезть в кондер, они стремятся обратно.
А если после заряда пластин у кондера резко отсечь провода от источника, что
будет? Зарядам в источник обратно пути нету. Время жизни у них приличное, не полезут ли они в кондер сами? Вот это я и проверю, технически пока думаю как?
А фронт волны заряды скорее тратить будет чем натягивать, натягивать то откуда?
А тратить на что будет ?? если нет излучения электромагнитной волны, и нет замкнутой цепи для замыкания тока,то нет и нагрева проводника. На что тратить то энергию??????
Простой пример, представь проводник ДЛ как длинный водопроводный шланг одним концом опушеный в воду. Если шланг будет ниже уровня воды, то вода сама устремится в шланг и будет течь по нему бесконечно долго пока будет перепад воды между концами шланга.
Вода в нашем случае это заряды, а поступающий с одного конца заряд будет всегда больше чем заряд самого проводника и разность потенциалов межлу фронтом зарядов и самим проводником будет сохраняться до тех пор пока со скоростью 300.тыс.км.с фронт будет распространяться по проводнику. То есть впереди фронта всегда будет еще незаряженый участок проводника!! и так будет время пока фронт со скоростью 300 тыс км.с не достигнет конца проводника.
Получяется поскольку какое то время всегда есть разность потенциалов между фронтом зарядов и еще незаряженой частью проводника заряды будут самостоятельно протягиваться по всей длинне проводника.
Причем сам источник зарядов можно уже отключить, так как заряды не смогут остановиться в проводнике, они всеравно будут продолжать свое движение причем с той же скоростью 300тыс км.с и не важно подключен проводник к источнику тока или уже отключен. От того что проводник отключится от источника зарядов сами заряды не остановятся в проводнике, абудут продолжать свое движение в проводнике.
Длинные лини изначально предназначены для подвода энергии колебаний.
Мы совсем для других целей хотим приспособить ДЛ. и поэтому в нашем случае надо иначе представлять саму ДЛ не как фидер,а как конденсатор с обкладками соизмеримыми с длинной волны зарядов. И эти длинные обкладки сами будут тянуть заряд пока будет разность между фронтом зарядов и проводником до которого еще не успел додежать фронт зарядов.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Два источника ВН, гальванически не связанных.
От одного -, от другого +. Между ними кондер и на выводах пластины. Что будет? А ниче не будет.
Заряды не хотят лезть в кондер, они стремятся обратно.
Конечно не будет заряжаться кондер, нет же замкнутой цепи для тока заряда.
И лищних свободных зарядов нет у двух источников ВН !!!!!!
Свободные заряды появляются только когда есть искра. И для искры достаточно всего одного источника ВН. Искра из атомов газа воздуха отрывает электроны вот и отрицательные заряды!! Получился источник зарядов имеющий катод, но не имеющий при этом положительного анода. Заряды же надо собрать и образовать замкнутую цепь для получения замкнутого через нагрузку тока. Можно конечно просто через нагрузку пропустить эти заряды в антену висящую в воздухе но в таком случае потеряем энергии ровно столько сколько отправим в радиоволну. Но половина при этом останется в нагрузке. Длинная линия как емкость позволит преобразовать свободные заряды в постоянное электрическое поле между проводников-аналогов пластин конденсатора.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Так ты представь ДЛ ввиде эквивалента, где есть погонная емкость, погонная индуктивность, и погонное сопротивление.
Получается ты фронтом заряжаеш последовательно цепочку кондеров и должен будеш
поддерживать ток, пока они все не зарядятся.
Если ты раньше чем фронт добежит до конца отключиш источник, то пойдет отрицательный фронт. Т.е. не видно пока самотека, только обмен между емкостями
ДЛ. В конечном итоге если ДЛ не трогать то энергия перераспределится между
кондерами и появится усредненный потенциал.
После фронта течение поддерживать надо, затратно. Причем исходя из параметров
линии -индуктивноемкостных. Все это симуляторы нормальные показывают.
В Микрокапе есть длинные линии можеш поиграться оч.интересно. но чудес нет.
Можно даже линию как резонатор использовать подключив к ее концам источник
переменного тока, подогнать частотой и в середина будет узел тока, Ток
большой, и потребления никакого, пока не попробуеш его поиметь, он всеравно
доедать будет из источника ровно сколько съели.
А длинную линию зарядить все равно что по очереди малые емкости и потом
сложить в одну. Способ какойто житрожопый надо, неадекватный.
А насчет что у меня кондер заряжаться не будет потому что нет
замкнутой цепи заряда, так в вилке Авраменко тоже его нету в общем
смысле,.
Пример ТВС переменка один конец на землю искрит, подключаем диод -
не искрит сцуко, пачаму? тока для открытия диода не хватает, А вилка на этих диодах работает. И связи с землей нету. Только ток смещения
через диэлектрик. Вопросов дофига.
Олежа Пост: #359242 От 23.Mar.2012 (16:43)
Так ты представь ДЛ ввиде эквивалента, где есть погонная емкость, погонная индуктивность, и погонное сопротивление.
Получается ты фронтом заряжаеш последовательно цепочку кондеров и должен будеш
поддерживать ток, пока они все не зарядятся.
Если ты раньше чем фронт добежит до конца отключиш источник, то пойдет отрицательный фронт. Т.е. не видно пока самотека, только обмен между емкостями
ДЛ. В конечном итоге если ДЛ не трогать то энергия перераспределится между
кондерами и появится усредненный потенциал.
а нам это и надо, преобразовать облако лавины свободных электронов в электрическое поле конденсаторов с усредненым потенциалом.
Непосредственно к самим электронам лавины не подключить же нагрузку, нужно чтоб электроны где то приложили свои заряды между ДВУМЯ ТОЧКАМИ ВКЛЮЧЕНИЯ вот для этого и нужен конденсатор причем длина обкладок которого должна соответствовать времени притока электронов на анод.
Сам источник свободной энергии это не длинная линия и не колебания в ней и не резонансы всякие разные, сам источник это лавинное умножение электронов в искре. Все остальное это преобразование одиночных зарядов в двухполюсник.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
А насчет что у меня кондер заряжаться не будет потому что нет
замкнутой цепи заряда, так в вилке Авраменко тоже его нету в общем
смысле,.
Пример ТВС переменка один конец на землю искрит, подключаем диод -
не искрит сцуко, пачаму? тока для открытия диода не хватает, А вилка на этих диодах работает. И связи с землей нету.
так вилка работает за счет емкость всего что имеет физический контакт с проводом!! и в разное время эта емкость перезаряжается по очереди то через один диод то через другой, диоды включены в разном направлении по отношению этой общей емкости и значит каждый раз возникает противоположный ток заряда емкости при высоком напряжении в (несколько тысяч вольт) которое каждый раз меняется от ноля до неск. киловольт на этом одном проводе тока перезаряда емкости вполне хватает для открывания диодов и естествено этим током заряжается накопительный конденсатор.
Все по электротехнике, никаих секретов и чудес, достаточно внимательно проследить движение зарядов и все станет понятным как заряжается кондер по одному проводу.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Так оно, но земля имеет большую емкость по сравнению с кусочком провода, а
диод на землю не искрит, значит не открывается. и емкость то между проводами пикушки.
На частоте 15кгц. какой ток через эту емкость? с гулькин хрен. А кондер
довольно резво заряжается. Щас паяю высокоомную нагрузку буду ток заряда,
разряда измерять.
Олежа Пост: #359262 От 23.Mar.2012 (19:04)
Это как это ты ДЛ с разрядником в одном флаконе сделаеш?
а здесь надо решить как наиболее правильно организовать подключение ДЛ к аноду разрядника. Тут примеры уже есть причем с позапрошлого века еще. !!УТОЧНЯЮ ЭТО ТОЛЬКО ПРИМЕР!!!Вибратор Герца если вибраторы развернуть на 180 градусов и установить их паралельно друг другу получится та же самая ДЛ ИЛИ ДЛИННЫЙ КОНДЕНСАТОР цепляй с двух сторон нагрузку с сопротивлением равному волновому сопротивлению линии и все окажется в двух нагрузках с разных концов ДЛ. если один вибратор сделать трубкой второй провдником внутри этой трубки получится та же самая ДЛ но более эфективная. Внешний проводник-трубка имеет большую физическую емкость и значит достаточно искре соеденяться только к одному центральному провднику ДЛ. Разая собственная емкость проводников ДЛ позволит постоянно поддерживать разность потенциалов на одинаковом удалении от набегающего фронта зарядов.
Останется еще половина энергии зарядов лавины, ионый ток.. он так же не замкнут и его тоже не мешало бы собрать .. но до этого еще рано.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Олежа Пост: #359269 От 23.Mar.2012 (19:21)
Так оно, но земля имеет большую емкость по сравнению с кусочком провода, а
диод на землю не искрит, значит не открывается. и емкость то между проводами пикушки.
так диод же один, поэтому и не искрит!!! он один раз зарядит емкость проводка, катушки и всего что контачит с ВВ импульсами, зарядит все это до какого то потенциала и все!! разрядить то нет возможности!! нужен второй диод в противоположном включении, чтоб разрядить емкость ту что зарядилась через первый диод.
-------------------------------------------------------------------
В вилке авр. же два диода как раз один для заряда второй для разряда а ток заряда-разряда емкости провода и вв катушки и заряжает накопительный конденсатор.
--------------------------------------------------------------------
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Gladiator
Доброго времени суток, милые дамы и уважаемые господа
Есть ли среди вас физики? Если да, может кто-нибудь поделится ссылками на документально зафиксированные факты о проводившемся в конце второй мировой войны эксперименте на эсминце ВМС США "Элдридж"?
Поясню, чем вызван мой вопрос: у меня в отделении сейчас умирает пациент в возрасте 104 лет, который (это подтвержденный факт) служил акустиком на американском флоте 42-46 годах, и (по его словам) принимал участие в этом эксперименте. Между прочим - выпускник массачусетского техлоногического университета, доктор наук.
То, что он рассказывает, не совсем укладывается в моё восприятие действительности и (мягко говоря) противоречит офицальной версии правительства США
Буду благодарен за профессиональные коментарии
С уважением, Максимильян
__________________________________________________________________
Вобщем то я всегда весьма скептически отношусь к рассказам пациентов, и в особенности пожилых В большинстве случаев они просто любят привлечь к себе внимание окружающих, или находятся уже в стадии близкой к маразму...
Но это случай не совсем обычный. Во-первых, дед не обделен вниманием (слава богу) - в его палате ежедневно тусуются человек 8-10 родственников, учеников и знакомых, причем почти всегда это разные лица А во-вторых - он производит впечатление весьма сохранного интеллекта.
Вобщем, о чем он рассказывает? Ну начнем с того, что основной целью якобы проводившегося испытания было вовсе не широко обсуждаемая работа Эйнштейна по дегаусализации (вроде так это называется, в общем - размагничивание высокочастотным электромагнитным импульсом) корпуса эсминца (чтобы сделать его невидимым на экранах радаров), а испытание последней теории Никола Тесла о беспроводной передачи энергии - вернее о концетрации её в определённой точке...
С этой целью на Элридже были смонтированы дополнительные 40 с лишним генераторов, занявших почти все жилые и технические отсеки, а также установлен генератор Теслы и дюжина излучателей. Кстати, именно из-за необходимости использования больших площадей под оборудование и был выбран эсминец, а не какой-нибудь торпедоносец или катер, что для проведения опытного испытания было бы логичнее
___________________________________________________________________
Таким образом, сам по себе довольно значительный и секретный эксперимент Альберта Эйнштейна в попытке сделать невидимым объект на радарах, был всего лишь ширмой для гораздо более значительного и суперсекретного эксперимента с "лучами смерти" Теслы! Военные заранее учитывали высокий риск проведения этого эксперимента, поэтому было решено провести его вдали от скопления людей и объектов инфраструктуры - т.е. в море...
___________________________________________________________________
quote:
Originally posted by Русич:
Эсминцев, кстати, было три. Два по бокам служили экранами.
Gladiator:
Дед говорит, что он слышал шумы ещё по крайней мере двух подводных лодок.
___________________________________________________________________
Кстати, об Эйнштейновском эксперименте:
Не знаю как всего остального, но сделать при определенных обстоятельствах объект невидимым на приборах (и даже для человека) вовсе не такая уж сложная задача - у меня на машине установлена система, делающая её "невидимой" для полицейских радаров, лидаров и фотокамер Так что всё дело в практичности, целесообразности, надежности и... стоимости!
___________________________________________________________________
Возвращаясь к эсминцу: к сожалению (или к счастью) эксперимент не удался. Вернее удался частично - был получен очень мощный электромагнитный импульс, который привел к разогреву металлического корпуса, а местами даже к оплавлению конструкций. Несколько человек зажарились заживо как в микроволновке. Но управлять этим импульсом не получилось!
___________________________________________________________________
Возвращаясь к эсминцу: к сожалению (или к счастью) эксперимент не удался.
Ага. Дедушка фобос-грунта. Делаем неведомую хню в виде консервной банки, с "рискованными тех. решениями", которая по всякому работать не должна, но вдруг. По это дело списываем кучу бюджетного бабла.
Gladiator:
Ну, вобщем, говорил я сегодня с дедом, часа два (а может и больше). Скорее всего это последний разговор - пациент слабеет день ото дня и врядли доживет до конца недели. К
тому же он теряет интерес к общению и говорил со мной, пожалуй, только из чувства личного уважения. Во всяком случае, других посетителей он принимать уже
отказывается (хотя посетить его хотят не менее дюжины человек ежедневно - наверное мировой мужик был!)
Поэтому я перескажу все что узнал и как понял, если где-то что-то назову не так - извиняйте
___________________________________________________________________
Для начала о цели и сути эксперимента:
Филадельфийский эксперимент проводился по заказу ВМФ США, в ходе испытания предполагалось передать на расстояние и сфокусировать в заданном месте сверхмощный
электромагнитный импульс по типу шаровой молнии, которая должна была вывести из строя электронную аппаратуру противника (радары, средства связи, трансформаторы,
катушки зажигания и т.д.)
Данная технология изначально планировалась для использования во флоте по ряду причин.
Во-первых, дальность действия установки составляла до 200-300 км. Для доракетной эпохи эта дистанция была довольно значительной, но размеры излучателей и
дополнительного оборудования, сложность их монтажа и вес делали невозможным создание мобильного комплекса на какой-либо другой основе, кроме как на корабле. А
стационарный комплекс был неинтересен из-за ограниченного радиуса действия - врядли противник допустил бы строительство крупного военного объекта на расстоянии
прямой видимости от своих баз...
Во-вторых, вокруг фокуса излучения не должно было быть высоких объектов, могущих играть роль громоотвода (деревьев, гор, домов). В этом отношении вражеские корабли
представляли собой идеальный объект нападения, а крупное судно - идеальный объект для размещения излучателя.
По этим причинам выбор пал на неполноценный в данный момент эсминец Элдридж.
__________________________________________________________________
Кстати, до монтажа установки на эсминце состоялись несколько успешных масштабных испытаний на плавучей платформе. Была только одна существенная разница (по
словам пациента - именно она явилась причиной трагедии): было решено заменить металлическую сетку, укрывающую платформу снаружи и недопускающую пробой
электричества внутрь (клетка Фарадея?) на сверхмощное электромагнитное поле, которое должно было выполнять ту же функцию, которую поле Земли играет при встрече с
Да, еще один интересный момент - несмотря на то, что теоретическую возможность использования электромагнитных излучателей для защиты от высоковольтного
электрического разряда рассчитывал Альберт Эйнштейн, сам ученый был ПРОТИВ проведения испытания с участием людей, считая его слишком опасным из-за сложности
синхронизации поля. Опять таки, по словам моего пациента, именно техническая сложность синхронизации при использовании аппаратуры середины прошлого века
послужила причиной закрытия проекта.
__________________________________________________________________
О технической части: пациент парализован, а понять его рассказ без рисунков и чертежей довольно сложно... Насколько я понял:
Главная энергетическая установка корабля не была задействована для ходовых машин по причине неисправности, но запитывала основной излучатель Теслы , а энергию для
магнитронов вырабатывали мощные дизельгенераторы, каждый для своего прибора.
Излучателей всего было 7, это были большие сферы, расположенные как свечи на торте: 1 главный излучатель по центру и 6 вспомогательных по окружности. Импульс
формировался и управлялся за счет интерференции полей.
Кроме излучателей Теслы, на Элридже было установлено несколько десятков мощных магнитронов, создававших защитное электромагнтное поле.
П.С. Немного откорректировал информацию.
___________________________________________________________________
О ходе эксперимента и причинах трагедии: по всей вероятности, в момент "отрыва" импульса от антены излучателя произошла рассинхронизация работы магнитронов, и
корабль на несколько секунд преватился в гиганскую микроволновую печь. Металлические конструкции сильно разогрелись, а люди получили тяжелые внутренние ожоги (как
птицы, попавшие в луч мощного радара).
___________________________________________________________________
В дальнейшем, с появлением мощной и компактной ракетной техники, разработка лучевого оружия была признана нерациональной, хотя в некотором роде программа СОИ
являлась её детещем...
Ну, на этом, пожалуй, всё
___________________________________________________________________
Эксперименты на барже проводились. И прошу прщения за дезинформацию - сейчас ещё раз уточнил, и понял что ошибся: силовая установа эсминца не использовалась для
его перемещения (наверное, было бы правильнее сказать - двигательная установка?), но она запитывала основной излучатель Теслы, а магнитроны получали ток от дизельгенераторов.
дым и статика притягивает нехило...причём пох (+) или (-) ...копоть,- что на аквадаге в телике ,- что на кабеле к люстре Чижика собирается...ну и причём здесь Тесла??
Есть в тырнете схемка древняя как сделать такой электростатический фильтр на форточку....когдато такие ставили на трубы городских ТЭЦ - на выбросах такой пыли ктото обогатился ,,,там присутствует дофига чего, что просто так в атмосферу улетает...
dedivan Пост: #98788 От 31.Jan.2008 (09:26)
С Колей вот какая закавыка- он то ли с головой не дружит,
то ли с дяденьками в серых костюмах очень дружит.
Но любое заикание насчет нейтронов в искре или несовпадения
энергии просто трет, не спорит, а именно трет.
НИЗЗЯ и все. И в догонку бан на ник.
Дед Иван, некто под ником "Маг" на матриксе всех агитирует, что от искры трансформатора Теслы на качере вреда нет, т.к. это совсем другое излучение.
Визуально оно действительно другое. А что там с нейтронами? То же самое, что в обычной искре?
Просто люди так балуются тесла-качерами. Опыты ставят. И на крысках и на себе. На сутки у себя в доме тесла-качеры работающими оставляют.
Назвыают излучение качера "полезным".
Serkap Пост: #394554 От 30.Sep.2012 (18:53) А что там с нейтронами? То же самое, что в обычной искре?
Там по определению все по другому.
Надо четко представлять путь тока в качере.
Он начинается от верхушки стриммера и идет до иголки.
То есть он возникает за счет наличия неоднородности поля вокруг иголки.
Это разные вещи- неоднородность поля и постоянное наличие ускоряющего поля. Поэтому в стриммере электроны ускоряются гораздо меньше. и не доходят до энергий необходимых для рождения нейтронов.
Олежа |
Post: #359174 - Date: 23.03.12(11:23)
