Первый пост темы: missioner Post: #113298 От:02.05.2008 (10:15) На большой глубине моря методом электролиза вырабатываем смесь гремучего газа с кислородом.Газ поступает в колокол,вытесняет из него воду.Колокол всплывает.На поверхности моря в топливном элементе водород вновь соединяется с кислородом и возвращает израсходованную при электролизе энергию.Вся энергия, которую Архимед расходует на подъём колокола(в сущности это энергия гравитационного поля Земли) поставляется абсолютно бесплатно. Можно колокол обратно запустить на дно и взять по новой энергию гравитационного поля Земли на собственные нужды.Организовать конвейер И при этом иметь в виду,чем больше разница глубин,тем больше этой энергий выделяется при продвижений колокола с глубины на поверхность и обратно.Вот как просто. И без холодного термояда.
Как это ни странно, но утверждается, что напряжение электролиза падает с повышением давления (Источник Зарецкий С.А. , Сучков В.Н. "Электрохимическая технология неорганических веществ и химические источники тока" 1980 г.)
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
missioner Пост: 113298 От 02.May.2008 (11:15)
На большой глубине моря методом электролиза вырабатываем смесь гремучего газа с кислородом.Газ поступает в колокол,вытесняет из него воду.Колокол всплывает.На поверхности моря в топливном элементе водород вновь соединяется с кислородом и возвращает израсходованную при электролизе энергию.Вся энергия, которую Архимед расходует на подъём колокола(в сущности это энергия гравитационного поля Земли) поставляется абсолютно бесплатно.
Тута фишка вод в чем. Газ при подъеме расширяется и охлаждает электролит. Чем больше разница температур между газом и электролитом тем якобы больше будет произведена работа. Но при увеличении глубины объем газа вырабатываемого электролизером уменьшается при том же токе. То исть прибавка хоть на одном метре хоть на 100метрах будет одинакова и будет тратится на потери. Вот ежели в геотермальном глубоком источнике, тогда прибавка будет. Маркелов почти в кипятке пузыри пускал от компрессора, прибавка в самом деле наблюдалась. Но он забыл учесть потери на предварительный нагрев водички. В принципе обычный тепловой насос. Стирлинг покруче будет.😊
missioner Пост: 388395 От 28.Aug.2012 (17:24)
Алмастер,гол в твои ворота
Как-то мутно он описывает всё это. Чувак, по-ходу чистый химик, ни разу не физик. Ну пробуй аэролифт не с закачкой газа на глубину, а с электролизом. Только попроси базарова посчитать (😬 шутю), а то он какие-то цифры не впечатляющие даёт, "ноль целых, ноль-хрен тысячных".
там всё в пределах погрешностей - на заурядную кандидатскую.
_________________ Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
missioner Пост: 388395 От 28.Aug.2012 (17:24)
Алмастер,гол в твои ворота
Как-то мутно он описывает всё это. Чувак, по-ходу чистый химик, ни разу не физик. Ну пробуй аэролифт не с закачкой газа на глубину, а с электролизом. Только попроси базарова посчитать (😬 шутю), а то он какие-то цифры не впечатляющие даёт, "ноль целых, ноль-хрен тысячных".
там всё в пределах погрешностей - на заурядную кандидатскую.
Ха, тьфу - ещё раз внимательно перечитал - энергии больше затратится. Сообразишь - почему? Чувак ни разу не озадачен расчётом затрат на сам электролиз, его не волнует ТОК, он пишет о том, что меньше напруга будет, а это-то как раз из-за большего тока и будет, причём, напруга поданная не меньше, а меньше падения напруги в цепи. А радуется он тому, что второй компрессор покупать не надо.
_________________ Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
Электролитический водород является наиболее доступным, но дорогим продуктом. В мире электролитически производится лишь 4% водорода. Для разложения чистой воды при комнатных условиях требуется напряжение 1,24 вольта. Величина напряжения зависит от температуры и давления, от свойств электролита и других элементов электролизера. В промышленных и опытно-промышленных установках реализован КПД электролизера по энергии -70 — 75%, в том числе для электролиза под давлением.<Атрощенко> Паровой электролиз — это разновидность обычного электролиза. Часть энергии, необходимой для расщепления воды, в этом случае вкладывается в виде высокотемпературного тепла в нагрев пара (до 900°С), делая процесс более эффективным.
Вследствие потерь напряжения, а также ввиду того, что выход водорода по току менее 100%, практический расход электроэнергии будет насколько выше. Обычно расход электроэнергии составляет 5,0 – 5,9 кВт·ч/м3 водорода, что соответствует выходу по энергии 50 –60%.
В 1888 г. Л. Л. Лачинов предложил проводить электролиз воды под давлением. В последующем было установлено, что это позволяет повышать температуру электролиза, благодаря чему увеличивается электропроводность электролита и снижается перенапряжение. Если при 80°С напряжение составляет 2,07 В и расход электроэнергии равен 4,97 кВт·ч/м3 Н2, то в случае электролиза под давлением при 120°С напряжение снижается до 1,8 в, а расход электроэнергии до 4,44 кВт·ч/м3 водорода (15,98 МДж). Полученные при этом газы выходят из ванны под высоким давлением.
В некоторых современных электролизерах воды достигнуты практические показатели 4,1– 4,2 кВт·ч на м3 Н2 <Фатеев> — и это много, так как в первом приближении стоимость водорода на 75–80 % определяется стоимостью электроэнергии, затраченной на его получение. Необходимо оговориться, что при определенных условиях в составе некоей системы, в которой значительную роль играет организация распределения энергии и передачи ее на расстояния, может наступить момент, когда система распределения энергии с помощью водорода оказывается более выгодной, чем система с участием электроэнергии. <Понамарёв2>
Исследовательские подразделения GE Global Research (США) предприняли попытку снизить стоимость электролизёров, выполнив их корпуса из пластмассы, стойкой к щелочной среде электролита, а массу металла, применённого в электродах, снизить за счёт напыления из катализатора на основе никеля. После чего цена производства водорода была снижена. Однако недостаточно для конкурентоспособности.
Я же реально разговаривал с чеком, который реально считал электролиз на 6000м глубине с последующим аэролифтом и последующим сжиганием гремучки для реального предприятия по реальной добыче конкреций. СЕ они не нарыли.
_________________ Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
almaster Пост: 388490 От 29.Aug.2012 (02:26)
Чувак ни разу не озадачен расчётом затрат на сам электролиз, его не волнует ТОК, он пишет о том, что меньше напруга будет, а это-то как раз из-за большего тока и будет
В смысле, закон Фарадея тут работать не будет? 🙄
Если будет бОльшая сила тока, то будет бОльший выход продукта.
Потери считаются по напряжению, а не по току.
Потому и "не волнует ток" 😎
almaster Пост: 388491 От 29.Aug.2012 (02:44)
Я же реально разговаривал с чеком, который реально считал электролиз на 6000м глубине с последующим аэролифтом и последующим сжиганием гремучки для реального предприятия по реальной добыче конкреций. СЕ они не нарыли.
Один товарищ в своё время считал технологию по добыче конкреций с 6 - километровой глубины в океане (там метан, что ли...). Планировался аэролифт, и решили просчитать вариант с электролизом на глубине с последующим сжиганием гремучки. Так вот, он посчитал, и получил 118% (кпд, в смысле...). С месяц искал ошибку, пока кто-то не посоветовал ему вышеупомянутый источник. <(Зарецкий С.А. , Сучков В.Н. "Электрохимическая технология неорганических веществ и химические источники тока" 1980 г)<
О чём это я...? А! Так а как же Вы, zubik, представляете в будущем передвижение человеческих особей хотя б в пределах нашей галактики?
Так-то оно 1)чем выше сопротивление, 2)тем выше на нём падение напряжения и 3)тем ниже ток и 4)тем ниже мощность на данном сопротивлении. И наоборот - все пункты. Не помню уже - Фарадей или Ом, но знаю, что это факт.
_________________ Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
almaster Пост: 388500 От 29.Aug.2012 (08:03)
Так-то оно 1)чем выше сопротивление, 2)тем выше на нём падение напряжения и 3)тем ниже ток и 4)тем ниже мощность на данном сопротивлении. И наоборот - все пункты. Не помню уже - Фарадей или Ом, но знаю, что это факт.
Если путаешь закон Ома с законом Фарадея, то чё так бодренько комментируешь в данной теме?
Первый закон электролиза Фарадея: масса вещества, осаждённого на электроде при электролизе, прямо пропорциональна количеству электричества, переданного на этот электрод. Под количеством электричества имеется в виду электрический заряд, измеряемый, как правило, в кулонах.
Т.е. масса продуктов электролиза в единицу времени пропорциональна силе тока. Вот поэтому ток и не учитывают в таких оценках, а оценивают эффективность технологии по напряжению.
Ты же возмущаешься - почему это его не интересует сила тока. Потому и не интересует.
Serkap |
Post:388379 - Date: 28.08.12(14:58)
