skaf, весьма неплохая аналогия для тока.
Лишь небольшое дополнение: угольки не просто перебегают порцией от одного конца к другому, а заполняют всю трубку по всему объему позади фронта продвижения.
При этом есть некая плотность упаковки угольков в каждом сечении трубки (конечно, когда переходный процесс завершен и ток набрал максимальное значение, то плотность в каждом сечении практически не будет отличаться).
Могу высказать свое мнение по поводу твоего бифилярного предложения.
Насколько я понял, ты предложил пустить угольки в обе трубки встречно (суммарное магнитное поле будет нулевым), а когда они быстро, без сопротивления заполнят весь объем каждой трубки, один из проводов оборвать.
При этом в одном из них угольки так и будут бежать с той же скоростью по заполненному ими каналу.
А во втором они точно также будут бежать в том же направлении, только их плотность упаковки будет убывать постепенно, а также будет сильно отличаться на оборванном конце от того, что все еще подключен (будет плавно нарастать градиент плотности).
Другими словами, в одном проводе ток будет иметь максимальное значение, а во стором начнется переходный процесс по убыванию тока. Одновременно будет нарастать суммарное магнитное поле.
Это убывание тока во втором проводе экспоненцально по скорости изменения. Точно также экспоненциально и нарастание магнитного поля.
Преимуществ такого бифилярного финта по сравнению с обычной катушкой нет - и там, и там экспонента. В обычной катушке препятствует самоиндукция за счет полей соседних витков, в твоем бифилярном варианте - самоиндукция за счет сопротивления поля той обмотки где поле установилось и стремится поддерживать свое состояние за счет бугущего по ней тока.
sharp Пост: 383568 От 02.Aug.2012 (10:23)
Преимуществ такого бифилярного финта по сравнению с обычной катушкой нет -
Есть есть.
Представь ты разгоняешь тяжелый вагон по рельсам до большой скорости.
Если ты его же сам будешь тормозить потом- никакого преимущества,
но если он врежется в стенку... то ты поймешь, что своими силами ты бы
эту стенку так не развалил.
Тем более в одну секунду.
Могу высказать свое мнение по поводу твоего бифилярного предложения.
Насколько я понял, ты предложил пустить угольки в обе трубки встречно (суммарное магнитное поле будет нулевым),
Нет, не будет нулевым.. суммарное будет не меньше суммы двух и гораздо более быстрым в росте чем одно!!
Но направление замыкания м.линий поля будут в разные стороны как два овальных кольца. Точно так же как отталкиваются два постоянных магнита одноименными полюсами.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
На внешнего наблюдателя действует именно суммарное поле - сумма всех полей в округе. Для него незаметно, нарастают оба отдельных поля или их нет вообще, если их суммарное значение равно нулю. Для него твой бифилярный процесс как бы не существует. Его не интересует, замыкаются магнитные линии по маленькому овалу или по большому, т.к. в его местонахождении сумма полей равна нулю.
Разрушении стенки - это не мгновенный процесс, а растянутый во времени. Поток электронов, как и вагон, имеет свою инертность - он продолжает течь по проводу в том же направлении несмотря на убывание своего значения.
При этом поле меняет направление своего изменения, что вызывает противодействие со стороны второго поля, чем подтормаживается скорость спада тока в отключенной катушке.
Шарп.. ты о чем это про внешнего наблюдателя ???
Тут все просто.. какой может быть внешний наблюдатель у двух катушках трансформатора ?? Есть первичка и есть вторичка.. какой наблюдатель еще нужен ???
Вот примерно так поведут себя магнитные поля в двух катушках со встречными магн полями.
12121 Размер: 1.79 KB
666 в АД Размер: 3.09 KB
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Sharp.
На счет стенки и вагонов.. так вопрос не в том есть лишняя энергия или нет, вопрос в том в более разиональном использовании энергиитой что есть.
Скажем есть у тебя источник в один вольт а тебе надо поднять груз на высоту 1 метр.. как можно поступить?
Преобразовать один вольт в 1000 но с малым током, зарядить конденсатор до 1000 вольт и потом разрядить этот кондер на катушку которая толкнет груз.
Но разряжать кондер на катушку не эффективно !!!!!!! У катушки есть индуктивность которая не позволит быстро и резко образовать в катушке магнитное поле, поле будет плавно рости а это значит будет расходоваться энергия на бесполезный нагрев проводов.
Если разрядить этот же кондер на ДВЕ катушки со встречными магн полями, то ток через провод катушки быстрее, за меньшее время наростет до максимума и значит больше энергии кондера преобразуется в магнитное поле которое толкнет груз на высоту 1 метр.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Внешний наблюдатель - это тот электрон, что бежит по проводу одной из катушек и находится в некоторой точке в некоторый момент времени.
Так вот, в бифиляре он не видит изменения полей возле себя, независимо от того, набирают катушки ток или нет.
ой..давай не будем про что видит электрон а чего нет..нам бы чего более земного.. магнитное поле хотябы..
Вопрс уже не в том работает это или нет..это совсем не сложно проверить возми
две катушки соедени их так чтобы они отталкивались и померь скорость увеличения тока и потом разверни одну катушку и снова померь скорость увеличения тока, вот и получишь доказательства.
а величина МАГНИТНОГО ПОЛЯ ЗАВИСИТ ОТ ТОКА !!!
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Про ток есть такая мысль - это вообще не поток и не движение чего-либо, а это изменение ориентации плоскости орбиты электрона. То есть, в обычном проводнике эти орбиты расположены хаотично, а под воздействием электромагнитного поля орбиты начинают синхронно поворачиваться, и эта "эстафета" передается по всей длине проводника.
Т.е. никакие частицы по проводнику не передвигаются, передается лишь поле от вращающихся электронов.
Количество "повернувшихся" орбит определяется напряжением, а угол поворота - током (или наоборот - вряд ли кто-то однозначно скажет))
[ссылка]
.в вакумной трубке лампе электроны движутся движутся и в проводнике.. а вот магнитное поле вокруг проводника действительно связано с групповой ориентацией электронов проводника.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Про ток есть такая мысль - это вообще не поток и не движение чего-либо, а это изменение ориентации плоскости орбиты электрона. То есть, в обычном проводнике эти орбиты расположены хаотично, а под воздействием электромагнитного поля орбиты начинают синхронно поворачиваться, и эта "эстафета" передается по всей длине проводника.
Т.е. никакие частицы по проводнику не передвигаются
Частицы - да, не передвигаются, иначе бы провод бы уползал ( стекал) к примеру с обмотки трансформатора.
но такого в реальности нет.
Но тем не менее - что то же ориентирует орбиты электронов ?
Ведь без среды то которая их ориентирует - то они бы не синхронно не поворачивались.
_________________ Если катушка не налазит на магнитопровод, внесите коррективы и начинайте всё заново. С уважением к читателям и писателям Сергей Доброжанский sergeij.dobrojanskij@gmail.com
shkaf
в вакумной трубке лампе электроны движутся движутся и в проводнике
а не может ли быть так.
движение электронов которое якобы наблюдается - это всего лишь стробоскопический эффект ?
PS
"волновой стробоскопический эффект"?
_________________ Если катушка не налазит на магнитопровод, внесите коррективы и начинайте всё заново. С уважением к читателям и писателям Сергей Доброжанский sergeij.dobrojanskij@gmail.com
вообще то проводник не из электронов состоим, а из атомов кристалической рещетки..и ток устраивают только свободные электроны а не те что связаны в атомы. Так что уползать нечему да и сам электрон это волна т е ничто..тоесть ее и так нет как частицы.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
dedivan Пост: 383585 От 02.Aug.2012 (11:02)
разгоняешь тяжелый вагон по рельсам до большой скорости.
Если ты его же сам будешь тормозить потом- никакого преимущества,
но если он врежется в стенку... то ты поймешь, что своими силами ты бы
эту стенку так не развалил.
Тем более в одну секунду.
Это хорошо в электромоторчиках, в место стенки ротор двигателя, в ротор и врезается тяжелый вагон так что ротор потом крутится пол дня от одного удара.
Плохо только то что разгонять вагон(заряжать конденсатор) тоже придется пол дня а не одну секунду.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
О..врелолап выполз из склепа..
Ну чё там с катушками-искрушками-хитрушками твоими ?...а то нам тут скучно стало вот в паровозики играем ждемсс твоего очередного "открытия века" Али у тя творческие критические дни нынче ?
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
shkaf | Post: 383949 - Date: 03 Aug 2012 14:50 Ну чё там с катушками-искрушками-хитрушками твоими ?...а то нам тут скучно стало вот в паровозики играем ждемсс твоего очередного "открытия века" Али у тя творческие критические дни нынче ?
Все злобствуешь, так не далеко и до инфаркта...🤢🤢🤢
_________________ Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
нет.. это если у тебя инфаркт, то мы помянем... у тебя что сознание уже помутилось и ты не можешь понять о чем идет речь ?
А вообще то шел бы ты лучше на ветку ищу бабу..всеравно все твои посты далеки от темы про ток!! Да и парней на скифе уже не развести разного рода выдумками, повзрослели ребятки и не ведутся больше на твои катушки поебушки теории и т д.
Там и поговоришь о ананизме и маструбации злоупотребление всем этим приводит к деградации и нравственному паралицу, что мы и наблюдаем в тебе начиная с первого поста и до того что щас ниже нацарапаешь.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
shkaf | Post: 383966 - Date: 03 Aug 2012 15:53 нет.. это если у тебя инфаркт, то мы помянем... у тебя что сознание уже помутилось и ты не можешь понять о чем идет речь ?
Шкаф, ты длительно мастурбируешь свой мозг, а это приведет тебя к полной импотенции...🤢🤢🤢
Ты меньше пиши... 😎
_________________ Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
Да ребята, переход на хамство ничего хорошего не даст ни вам, ни участникам форума. Ведь взрослые люди и пора бы уже остепениться. Не нужно нести негатив "в люди".
_________________ В каждом из нас спит гений... и с каждым днём всё крепче.
JnoVa | Post: 383987 - Date: 03 Aug 2012 18:18 Да ребята, переход на хамство ничего хорошего не даст ни вам, ни участникам форума. Ведь взрослые люди и пора бы уже остепениться. Не нужно нести негатив "в люди".
Валера, плохой из тебя дипломат... Скиф начинал как интеллектуальная помойка, а закончит информационной свалкой... 😎
_________________ Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
sharp |
Post:383568 - Date: 02.08.12(09:23)
