Первый пост темы: AlexFrolov Post: #64120 От:06.04.2007 (11:14) Коротко по этой теме:
1. Идея Ф-машины начинается с анализа работы генератора Грамма, а именно его необратимости (вращение ротора с обмоткой создает ЭДС, а подключение обмотки к источнику тока не дает крутящего момента). Разобравшись с этим фактом, можно конструировать.
2. Основная идея состоит в том, что теоретически получение следствия (мощности в нагрузке) без влияния на причину (первичку или ротор) невозможно. Поэтому в системах такого типа я предложил два (или более) вторичных явлений (следствий) организовать таким образом, что они компенсируют друг друга и не будут оказывать влияния на первичку или ротор.
3. Роторные машины неперспективны по сравнению с Ф-трансформатором.
4. Простейшая схема - кольцовой сердечник с двумя вторичными обмотками расположен в переменном поле первички, например, внутри соленоида.
зацените ещё идейку: на кольцевой статор-магнитопровод наматываем проволоку (с изоляцией в виде лака, диаметр проволоки 0.5 тире 1 мм) наматываем по всему статору и замыкаем концы (назовём это дело "первый замкнутый контур"). После этого наматываем одну или две токосъёмные катушки (каждая длиной 45 тире 90 градусов от окружности статора) на статор поверх первой катушки. Внутри этого статора вращаем магнит-ротор. По идее обратная ЭДС не будет влиять на ротор т.к. "первый замкнутый контур" будет удерживать магнитный поток внутри статора-магнитопровода.
Мысленно я так и не смог вычислить результат. Проверить пока не могу - проволока кончилась 😀
То "DjSens" - твой вариант действительно необычный. Как я понял он сводится к тому что имеем длинную КЗ-каушку, а она своими токами стремится не изменять в динамике сумму полей внутри своего оьема. Но ты придумал что в ней общую сумму полей не изменяетть, а изменять только в отдельных ее частях, и причем сбалансированно так что бы общая сумма во всем обьеме КЗ-катушки не менялась. Надо подумать как эту идею применить для тестирования в безмеханическом варианте и что из этого получится.
DjSens кто проверял ? будет ли работать ? будет ли тормозящий эффект ?
Я проверял- на предыдущей странице отчет, если ты не заметил. Даже один виток провода вокруг статора резко отражается на торможении ротора. Проверяется элементарно, странно, почему автор той страницы это не проверил. У статора с пазами, кстати, момент торможения ротора выше, чем у гладкого, но он все равно значителен.
Думаю, Грамм не такой простак был, чтобы пройти мимо возможного эффекта, но ведь никаких усовершенствований-то так и не было внесено.
To "SIM" - в вашем варианте статорное железо имеет зубцы - именно это и привело у вас к торможению ротора. В конструкции Грамма ротор все время находится на одинаковом расстоянии от железа статора, а витки располагаются на роторе равномерно распределены и выполнены непрывной катушкой. В вашей конструкции магнитному полю от статорных катушек проще через замкнуться через полюса статора и зубец ротора, вот откуда и торможение. Но в вашей кострукции зато можно попытаться подсунуть под каждую намотку по отдельному железному сердечнику, состоящему из двух полуколец и исследовать новые свойства генератора.
Копаясь в подшивках журнала "Техника-Молодежи" ном.6 за 1935 год стр.74, нашел любопытную заметку с картинкой.
Вкладываю. Вдруг пригодится кому.. /files/42c6fc.jpg
обмотка грамма Размер: 146.88 KB
_________________ ...наука ещё не знает способов обращать зверей в людей...
Лучше позже, чем никогда)
На днях наконец-то продолжил серию экспериментов по несимметричным машинам на базе автогенераторов. Вот очередная подборка.
Проверялась идея Fema по поводу двойных магнитопроводов в машине Грамма. В целях упрощения конструкции решил сперва не мотать все три фазы обмоток, а ограничиться только одной. Второй магнитопровод (внешний)- пермаллоевая лента шириной 32 мм (размотал тороидальный трансформатор, похожий по габаритам), намотанная сверху на весь генератор Г250. Зазор между кольцами получился большой- около сантиметра (сказались наплывы винтов крепления корпуса генератора), толщина намотанного внешнего кольца около 1 см. Обмоточную проволоку использовал из предыдущего опыта (в ПВХ- изоляции), но количество витков пришлось сократить с 8 до 6 (мотать оказалось еще труднее, чем в предыдущем варианте).
Первое же включение сильно озадачило. Я привык, что любая обмотка, намотанная на уже отработанное железо автогенератора, хоть что-то, но генерирует, а тут сперва и не понял, что я сделал неправильно. При максимальном токе обмотки возбуждения 2 ампера ( при запитке от 12 вольт) выходное напряжение на статорной обмотке было чуть больше 1 вольта (видно на фото), а ток КЗ не превышал 300 мА. Да, при этом не наблюдалось практически никакого влияния на ток потребления приводного мотора, что имело место в предыдущих опытах, но и полезный, так сказать, выход тоже оказался мизерным!
Да, безусловно, наколенная сборка "из того, что было" не претендует на место оптимального выбора, но хотелось бы знать, куда копать дальше. Кто что думает по этому поводу?
Когда-то, с подачи FM, экспериментировал с дополнительными магнитопроводами. В общем это эквивалентно включению катушки индуктивности со своим сердечником последовательно с выходной обмоткой. Отсюда и все "прелести"...
То "SIM" - ты сделал слишком толстым вторичный магнитопровод. В итоге во вторичке требуется мизерный ток, что бы скомпенсировать наводящийся магнитный поток в рабочем магнитопроводе. Попробуй уменьшить сечение вторичного магнитопровода, оставив всего пару слоев ленты, при этом ток должен увеличится в нагрузке. Вторичный магнитопровод должен работать на границе насыщения локальных участков (но немного проявляя уже признак насыщения, этот момент и есть место поиска рабочей точки где будет достаточно запаздывать реакция на ротор, это по сути аналог трансформатор Теслы с железным экраном, где подбиралась толщина экрана)
может я чего пропустил, а без дополнительного сердечника были испытания обмотки Грамма? что показали приборы при этом?
провод обмотки лучше бы взять с более тонкой изоляцией, для большего числа витков, и для начала померить ЭДС одной катушки а уж потом их соединять последовательно....
да вот еще что если в дополнительном сердечнике "гуляет" МП одного направления (созданное катушками одного "знака" ) то возможно что явление самоиндукции снижает общую ЭДС каждой катушки... как вариант необходимо попробовать домотать катушки которые бы наводили бы МП в доп сердечнике встречно основному, т.е. при трех фазной намотке в дополнительном сердечнике результирующая МП = 0 и как следствие отсутствие самоиндукции => увеличение ЭДС выхода....
Алексей0878, отчет о чисто Граммовской обмотке- на предыдущей странице, результаты замеров не выкладывал, потому как принципиальной разницы от обычной барабанной намотки статора- никакой, только ЭДС меньше из-за уменьшенного числа витков катушек. А вот мысль о трехфазной намотке- интересна, обязательно попробую (сперва не стал мотать- уж больно геморно это делать через два сердечника)
Вот кстати, видео про работу автомобильных генераторов, может, кому интересно еще раз вспомнитьт автошколу 😀 [ссылка]
если одну из выходных обмоток Ф-транса закоротить, на второй напряжение удваивается.
ток в нагрузке не превышает ток холостого хода обмотки возбуждения (при одинаковом кол-ве витков), очевидно из-за этого лампочка 12В не светится (на выходе 13В). видимо,нужно увеличить ток в обмотре возбуждения (резонанс?)
_________________ we the willing, led by the unknowing, are doing the impossible for the ungrateful. We accomplished so much with so little we are capable to do anything with nothing
Модератор: AlexFrolov <Добавить в лист подписки>
Post:#64120 Date:06.04.2007 (12:14) ...
Коротко по этой теме:
1. Идея Ф-машины начинается с анализа работы генератора Грамма, а именно его необратимости (вращение ротора с обмоткой создает ЭДС, а подключение обмотки к источнику тока не дает крутящего момента). Разобравшись с этим фактом, можно конструировать.
В одной из первых машин Грамма кольцевой якорь, укрепленный на горизонтальном валу, вращался между полюсными наконечниками двух электромагнитов. Якорь приводился во вращение через приводной шкив, обмотки электромагнитов были включены последовательно с обмоткой якоря. Генератор Грамма давал постоянный ток, который отводится с помощью металлических щеток, скользивших по поверхности коллектора. На Венской международной выставке в 1873 г. демонстрировались две одинаковые машины Грамма, соединенные проводами длинной 1 км. Одни из машин приводилась в движение от двигателя внутреннего сгорания и служила генератором электрической энергии. Вторая машина получала электрическую энергию по проводам от первой и, работая как двигатель, приводила в движение насос. Это была эффектная демонстрация обратимости электрических машин, открытой Ленцем, и демонстрация принципа передачи энергии на расстояние.
Канадец Тейн Хайнс (Thane Heins) заново изобрёл обсуждаемую здесь модель.
Начал он, вроде бы, с оптимизации работы мотора (Perepitea - Infinity Generator). То, что его катушки разгоняют мотор, говорят все очевидцы его презентаций.
Потом Хайнс запатентовал Битороидальный трансформатор (Bi-Toroid Transformer, BITT)
Его канадский патент CA2594905 под названием "Би-тороидальный трансформатор" от 18 января 2009 года. В резюме говорится: изобретение обеспечивает повышение эффективности трансформатора более 100%.
Трансформатор состоит из одной первичной и двух вторичных катушек. Вторичные катушки устанавливаются на вторичном тороидальном сердечнике с малым магнитным сопротивлением по сравнению с первичным сердечником трансформатора.
Таким образом, когда вторичная обмотка трансформатора обеспечивает ток нагрузки, обратная ЭДС не действует обратно из-за более высокого магнитного сопротивления, так что поток вторичной катушки от Обратной ЭДС идет по пути наименьшего магнитного сопротивления в смежную вторичную катушку.
Вы заметите, что на следующей диаграмме, вторичный стержень трансформатора справа гораздо больше, чем первичный стержень трансформатора слева. Этот больший размер уменьшает магнитное сопротивление. Это кажется мелочью, но на самом деле это не так, как вы увидите из результатов испытаний.
Эта модель сильно напоминает проповедуемые FM и FEMA на этом форуме модели. За исключением того, что Хайнс подчёркивает, что сечение второго магнитопровода должно быть значительно больше. И магнитная проницаемость второго магнитопровода должна быть в сотни раз больше, чем проницаемость первичного магнитопровода. (на рисунке нужно добавить зазор между магнитопроводами)
Потом Хайнс сказал, что остановился на другой модели - вылитый "Ф-трансформатор Фролова" (только зазоры на рисунке указать нужно).
Концептуально эти модели очень похожи.
мощность, которую ему удалось снять с его трансформатора, нигде или почти нигде не упоминается. Везде упоминается КПД.
Демонстрация Хайнса - гомеопатические количества СЕ (плохо видно - cos=0, 0 Wt на входе):
Т.к. ключевые слова по Тейну Хайнсу на этом форуме не определились, то оставлю здесь его патент.
Обратите внимание на соотношение relative permeability сердечников - 200 и 100000:
Очень сранно, почему никто не говорит простыми и понятными словами, а все пытаются какими то электро-экзотическими фразами создать иллюзию какой то иной работы трансформатора.
В ф-машине так или иначе работает магнитное поле. И вся энергия генератора находится именно в этом магнитном поле, как ни крути, как ни распологай катушки, в итоге магнитное поле передаст свою энергию в катушку съема, если этого не произойдет то не будет и ЭДС во вторичной катушке или катушках. Поле не обмануть, у него не взять больше чем есть в нем самом, и отнять у поля незаметно для него так же нонсенс. Это всеравно что отпить из кружки воды не уменьшив количество воды в кружке.
И это смертный приговор всем ф-машинам в плане получить ток во вторичныых цепях не нагружая при этом генератор.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
shkaf, изначально в фмашине, речь шла не о том чтобы снять больше чем есть в магнитном поле, а сняв что есть, но не вызвать реакции в первичке. Это, согласитесь, разные вещи.
СовсемДикий Пост: 378594 От 27.Jun.2012 (16:44)
shkaf, изначально в фмашине, речь шла не о том чтобы снять больше чем есть в магнитном поле, а сняв что есть, но не вызвать реакции в первичке. Это, согласитесь, разные вещи.
а ты внимательней перечитай мой пост прежде чем делать замечания по посту.
( И это смертный приговор всем ф-машинам в плане получить ток во вторичныых цепях не нагружая при этом генератор. )
Я и сказал не нагружая генератор !!! а раз не нагружая значит к одному генератору можно мильон таких устройств подключить, со всех снимать а генератор не нагрузиться и будет питать весь это мильон ф-машин. Так же можно понять твои мысли.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Но если не нагрузить генератор это значит не нагрузить поле в которое преобразуется энергия генератора, так на что расчет то тогда снять не прикоснувшись к полю и генератору ??????????
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
malval55 |
Post:180701 - Date: 16.05.09(04:13)
8dbc2f.pdf
