Первый пост темы: redpas Post: #376193 От:15.06.2012 (15:05) ну в общем суть такова. можно сменить машину, а можно сменить манеру вождения. а можно машину доработать. вот о последнем речь тут и пойдёт. итак, ввиду того, что в новом Лансере ковыряться дороговато, а без дела сидеть не могу, купил специально для этих целей новую Таврию пикап 1,3 инжектор. поставил сразу на него ГБО, и начался бесконечный процесс усовершенствований. с салона машину забирал с расходом по городу 9л бензина на сотню. в данный момент имею 5,2л на сотню пропан-бутана. почти всё что я сделал было известно до меня, и даже если я до чего-то сам додумался, то всё равно, это кто-то уже делал до меня, просто я плохо искал.
итак, сначала список того, что уже сделано:
1) ГБО- без сомнений самый действенный способ экономии средств. я ставлю себе только 4-е поколение. но в данный момент понимаю, что для экономии 2-е поколение гораздо предпочтительнее.
2) чип-тюннинг ну, откровенно говоря шибко много ты тут не получишь, но кое-что выжать с этого можно, ну а при замене железа, пусть даже не принципиального на первый взгляд, в чипе придётся таки поковыряться.
3) портовка головы и впускного коллектора для лучшего и идеально одинакового наполнения цилиндров.
4) поднял степень сжатия примерно на еденицу- полторы.
5) заменил мозги с МИКАСа 11 на Январь 7, в последствии на Бош 797. ну с МИКАСом я не смог совладать, эта хрень отталкивается от ДАД, и любое изменение железа в двигателе сильно меняет картину. графики топливоподачи нужно основательно перекраивать, и на это уходит много времени. ну а Январь нихрена не подружился с ХХ. сейчас отстраиваю Бош, но и там есть где поковыряться. а поставь я ГБО 2-го поколения, плевать мне было-бы на все карты топливоподачи с высокой калакольни.
6) ввиду того, что Бош и Январь работают не с ДАДом, а ДМРВ, пришлось менять систему впуска, и ставить нулевик К&N. хрень не особо полезная, но пришлось.
7) заменил в коробке пару пятой передачи. с 0,83 на 0,73. теперь у меня не 4,5 передач, а полноценных 5
8) приборы. без приборов при таких делах ловить нечего. только благодаря им я понимаю что происходит в моторе, и почему. итак- мультитроникс, благодаря которому я могу видеть состояние датчиков и клапана ХХ, длительность впрыска, мгновенный, средний и накопительный расходы, ошибки, и ещё целая куча всяких полезностей. топливный контроллер Apexi AFCII, благодаря ему я могу оперативно прямо на ходу менять качество смеси в очень широких пределах, и практически в любой трёхмерной зависимости. широкополосный лябдазонд AEМ- благодаря ему я вижу качество смеси, и его изменения. термометр выхлопных газов Stri EGT и какой-то китайский вакуумный датчик разрежения- вешь интересная и полезная.
9) заменены свечи на иридиевые Денсо. благодаря им я могу устойчиво поджигать смеси беднее 1:19. стоковые Итриум дохли на 1:17,5.
вроде пока всё, теперь то, что хотелось-бы попробовать:
1) впрыск воды, уже всё есть, но нужно сделать.
2) другие шины, типа мишлен энержи. ну то как стоковые сотруться
3) аэродинамическую накладку на пузо- уверен что-то даст
4) повысить степень сжатия до 14-15
5) поставить коррундированные поршни со свободным пальцем и охлаждением днища
6) в догонку маслоохладитель
7) две электрические помпы вместо механической на систему охлаждения
8) инерционный наддув
9) если мощность подрастёт, то можно и о другой главной паре задуматься.
если есть вопросы или предложения- милости прошу.
shkaf Пост: 377213 От 20.Jun.2012 (20:45)
Двигатели нужно качественей делать, вот и вся экономия !!
К примеру в движках с милионным ресурсом при их производстве не применяют абразивные материалы для шлифовки, расточке, проточке.. чтобы микрочастици абразива не застряли в микроскопических царапинках и в последствии не начали при работе двигателя растачивать там все что ни попадя. Дело в том что микрочастици абразива не смыть все на 100 процентов с деталей..и этот факт учли при производстве, в отличии от отечественногоп роизводителя где продолжают шлифовать растачивать с применением абразивных материалов, коневчно.. это же проще и дешевле чем станочек с качественным инструментом!!
А потом и удивляются почему это после сотни тыс.км и валы болтаются и поршни как карандаш в бочке..
это пост человека, который о металлообработке однажды что-то по радио слышал. шлифовка была, есть и будет. для шлифовки разных материалов применяются разные абразивы и связки, и никаких проблем не было, нет и не будет. просто человек несколько перепутал шлифовку с притиркой, где при не правильном выборе абразива возможно шаржирование, ну то такое, то только для специалистов, которые хотя-бы на практике станину протирали тряпкой...
про "миллионник" вообще поржал- полнейший бред сивой кобылы! данный термин появился при завозе в страну первых иномарок, где одомер в отличии от нашемобилей был не пятизначный, а шестизначный, только вот к пробегу до капремонта это никак не относилось и не относится...
_________________ ...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
shkaf Пост: 377234 От 20.Jun.2012 (23:23)
инструментом естествено..к примеру гладкость поверхности в особо ответственных местах в цивиизованом мире достигается резанием с правильным, прогрессивным углом и подачей режущего ниструмента в некоторых случаях в присутствии ультразвука, после которого и шлифовать ничего не приходится. Не говоря уже об электропалировке. Вот не повершь, даже фрезы для обрадотки метала оказалось правильней крутить в обратную стороны угла заточки фрезы, (так меньше рвет метал, не отламывает, а как бы размазывает как масло на хлеб ножом.) в противоположную той, чему все еще учат студентов и что все еще крутят в нашем станкостроении!!
знаешь, я работаю в сфере, где точность и чистота поверхности деталей значительно превосходит любые детали двигателя. и можешь мне поверить, даже алмазный резец с лазерной заточкой не в состоянии обработать пластмассу с чистотой поверхности поршневого пальца (кстати во всём мире их ШЛИФУЮТ на бесцентровошлифовальных станках). максимум что возможно- это чистота поверхности поршня, ну так поршни обрабатываются именно алмазным резцом на копиротокарных станках. а вот регулировочные шайбы что не шлифуются? ещё как шлифуются! и что самое интересное, даже в восьмёрках- я ниразу не видел следов износа регулировочных шайб.
сказочник.
_________________ ...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
Мужики, хорош ругаться...
Давайте по делу...
Кто что попробовал и применил, у кого какие идеи возникли или кто где что видел?
Кстати Редпас, ты опыт провёл?
Electrik Пост: 377293 От 21.Jun.2012 (16:13)
Славута
Да уж.
Пришлось в Гугл лезть.
Мне ни МеМЗ 2457, ни Славута - ни очём не говорят.
Понял, когда прочёл - ЗАЗ-1102 «Таврия»
У нас таких не бывает.
Из мануала - при 90 км/ч - 5,5л АИ-92 на сотню.
Не понятно, как у Вас 9 литров жрала.
_________________ Владимир \"2 процента людей — думает, 3 процента — думает, что они думают, а 95 процентов людей лучше умрут, чем будут думать\"
listattt Пост: 377519 От 22.Jun.2012 (20:55)
Мужики, хорош ругаться...
Давайте по делу...
Кто что попробовал и применил, у кого какие идеи возникли или кто где что видел?
Кстати Редпас, ты опыт провёл?
та я тока с командировки приполз, завтра проведу опыт
_________________ ...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
VVM Пост: 377524 От 22.Jun.2012 (21:10)
Да уж.
Пришлось в Гугл лезть.
Мне ни МеМЗ 2457, ни Славута - ни очём не говорят.
Понял, когда прочёл - ЗАЗ-1102 «Таврия»
У нас таких не бывает.
Из мануала - при 90 км/ч - 5,5л АИ-92 на сотню.
Не понятно, как у Вас 9 литров жрала.
причем здесь гугль...
я по русски писал... Я не езжу 90км\ч...
я еду практически по трассе в промежутке 110-130км/ч... И не один, а 2 взрослых и 2 детей. Не учитывая всякого барахла в багажнике + балон для пропана😶...
Зы. Народ, Вы МЕНЯ ШОКИРУЕТЕ, я вам показал реальные видео после переделки. Сколько там насчитали, 13 сек на газу(хотя я насчитал 12сек)? Погуглите сколько славута на бензе разгоняется до сотки.
Да, были бока... Первый раз я сделал расчетную СС 11.5. Да допустил ошибку. На старые изношеные цилиндры вкинул поршня в которых кольца на 1,5 мм в ВМТ оказались выше. За это поплатился сломаными перемычками поршней. Об износе цилиндров в ВМТ вам поможет гугль.
Второй раз я уже сделал расточку цилиндров под ремонтный размер, поставил штатные поршня, но усадил ГБЦ на 1,5мм (больше МЕМЗовская ГБЦ не даст физически). Итог расчётная СС=10,5. На газе улучшения я не почувствовал.
Третий раз, я плюнул на всё и рискнул.
Усаженая ГБЦ на 1,5мм и другие поршня (как в первый раз), что теоретически дало СС=13,5. С учетом обьема в свечном колодце, я думаю СС=13. Перекидывая распред на зуб, я убедился, что это была ошибка, т.к. прокручивая за колесо клапана не доставали до поршней, а когда завел - стук. Что скорее всего привело к лёгкому загибу одного из клапанов. Итог - один цилиндр барахлит. Забил и езжу. Т.к. средств для ремонта просто пока не хватает. Я ездил из Крыма в Полтаву. Расход по трассе на скорости 120км в час составил 6,5л на сотку. В авто Я, жена, 2-е детей и барахла в багажнике под завязку (ехал к родителям в отпуск).
Я ещё раз повторю... Я это сделал, А ЧТО СДЕЛАЛЫ ВЫ, ТОВАРИЩИ ТЕОРЕТИКИ? Да них*я😈
ЗЫ №2. А Редпасу , в личку, я чётко указал что СС=14 на МЕМЗ 1.3л он малой кровью просто так не добьется. Физически это материально очень затратно.
Зы.№3 Вы меня гнобите? да мне ПО*УЮ ваше мнение, вы все на скифе - пи*доб*лы-теоретики которые чужими руками проверяете свои теории, которые влом подкрепить СВОЕЙ практикой😝
_________________ Прокачу по Крыму. О цене расскажу в личку
Дык езжу каждый день, чеки на бензин показать читоли?
А по делу - магниты от винта примотал изолентой у самого карбюратора - машинка на низах лучше тянет-субъективно.
Хаду в масло добавлял.(размешивается очень плохо-блендером его чтоли расколачивать?)
Хаду в бенз добавлял - через топливный фильтр перед бензонасосом хада выпала в осадок и забила фильтр.
Бывало на ручнике трогался и немного ехал...😬
ЗЫ №2. А Редпасу , в личку, я чётко указал что СС=14 на МЕМЗ 1.3л он малой кровью просто так не добьется. Физически это материально очень затратно.
Электрик, у меня только дополнительных приборов в машине на торпеде стоит на 1150 баксов- чем ты хочешь меня удивить? попробуй лучше удивить тутошних мечтателей, которые искренне верят, что на чужом ххю в рай выехать удастся. а я в 90-х работал мотористом, и занимался ремонтом иномарок, на которые запчастей попросту не было. я прекрасно себе отдаю отчёт сколько это стоит труда и денег.
_________________ ...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
ну во первых- что такое зайчик?
а во вторых, я именно ручками и делаю.
ну и в тему про шаманство- я уже и тут, и не только тут, и не однократно писал про свой странный случай:
господа, хочу поведать одну историю. как-то раз, купил я магнитную хрень по имени "Тонус-1", типа 2 недели на попробовать- не понравится, в течении 2-х недель возврат денег. стоила она 160грн в 2002, или 2003 году. перед покупкой съездил по трассе чётко 110кмч на круиз контроле, и замерил расход, чётко перед очередной поездкой купил поставил и поехал. расход снизился на 10%, как мне показалось, а может и не показалось. и стал я этими хреновинами приторговывать, штук 20 продал не меньше. у кого 20% экономии, у кого 15, меньше всех у меня было. но было 2 случая- когда ничего не изменилось, и один случай когда жрать стала больше. однажды, у меня поломалась в Крыму АБС (на 2,0 Мазда). и после 2-3-х торможений нужно было останавливаться, и переливать из бачка ГТЦ в бачёк АБС тормозуху, иначе пёрла через верх, и система завоздушивалась. а домой надо. ставлю на круиз 80кмч, и еду домой почти не тормозя, в Ялте было примерно 40л в баке, и в Джанкое была моя плановая заправка, однако в Джанкое стрелка особо в минус не ушла, и я решил ехать дальше, в Днепропетровске нервы сдали, и я решив, что указатель топлива не исправен, заехал на заправку- влезло 28л при баке 60. ну значит было не 40л, подумал я, но приехав домой в Харьков я сразу заехал на заправку- а влезло всего 5!!! литров. таким образом, получается, что расход составил менее 2,5л на сотню. обрадованный такой новостью, что при 80кмч она почти ничё не ест, через неделю я поехал в командировку на круизе, и снова 80кмч- но факир был пьян и фокус не удался- в лучшем случае 7,5, а то и 8 на сотню. я пытался повторить этот фокус раз пять, и больше ниразу не вышло. что это было, от чего, от тонуса-ли, и почему второй раз не вышло, осталось для меня на всегда загадкой. проездил я так около двух лет. и как-то раз, выезжая из гаража почувствовал сильный запах бензина- поднял капот, а этот тонус дал течь, при чём хорошую, лилось прямо на выхлопной коллектор. как оно в дороге не потекло- не знаю, сгорела-бы машина однозначно. ну вот теперь с чистой совестью можно это чудо разобрать- а там 5 пар неодимовых магнитов, которые потеряли свои магнитные свойства. когда купил- совал отвёртку, еле вытащил, а когда снял потёкший- уже держало отвёртку слабо. весь фокус в том, что неодимовые магниты теряют свои свойства после нагрева до 80градусов, а под капотом летом бывает явно больше. после съёма этого тонуса- расход не изменился, как в последствии выяснилось- эти тонусы поснимали почти все, ибо экономия пропала. то-ли её и небыло, а был эффект плацебо, то-ли размагнитилось. а я заказал себе 4 пары самарий-кобальтовых магнитов. но один тонус у меня валялся. и как-то раз, я встретился с интересным человеком (на скифе между прочим познакомился, он автор темы "а бензинчик можно экономить"), который на своей восьмёрке имел степень сжатия 12, лил 76 бензин и ездил на сверхобеднённых смесях, по городу расход у него 4-5л на сотню. рассказал он нам что к чему, и пожаловался на звон пальцев на некоторых режимах. поставил я ему тот тонус- звон пропал, на расход это никак не отразилось. но звон пропал! однако человека честно предупредил, что у меня бензин его разъел, и по жаре ему капец приснился, в общем он отказался. потом я свою продал машину, купил другую, третью, продал вторую, купил Лансер, поставил на него ГБО, и наткнулся на странный пакетик гвоздями облепленный в гараже, это оказались те самые не поставленные никуда 4 пары самарий-кобальтовых магнитов. примотал к каждой газовой форсунке по паре, и расход газа по трассе на круизе при 107кмч упал с 8,5 до 8,1. снимал их, мерял расход и снова ставил- с ними расход стабильно падает. хызы что это такое, но вот так. что-то эти магниты делают, но что и как? не ясно. а обычными ферритовыми (что из динамиков выковыривают) магнитами можно только сарай подпирать, они точно кроме утяжеления машины ничё сделать не могут...
_________________ ...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
Насчёт "миллионников" ошибаетесь -есть такие движки. Конкретный пример 4Л рядная шестёрка, которую ставят на FORD-Falcon (Австралия). Движок разработан GM для траков ещё в 50х годах. К нему приладили впрыск и 3х2 катушек. В штатах на него дают ГАРАНТИЮ на 500 000 миль. Распредвал - неубиваемый - на концах рокеров стоят подшипники качения! В Австралии больше 90% такси - Фальконы. О чём-то говорит.
Ещё в них стоят АКП, которые не требуют обслуживания и замены масла. На них нет даже щупа для проверки уровня масла. В мануале чётко прописано, что коробка не требует никакого обслуживания на ВЕСЬ срок службы автомобиля. Для меня непонятно - крутятся куча шестерёнок и прочей механики и масло не портится. У меня такой Фалькон с 2001 года, прошел 230000, движка просто не слышно.
А теперь интересное - основная машина Chev Lumina V8 6L. Движок там от предыдущего Корвета. Прошёл 90000. Стал замечать, что мотор нестабильно работает - пропуски появились. По инструкции первая замена свечек как раз на 90000. Свечки хитрые ACDelco 41-985 с платиновым покрытием. Жаба душить стала - каждая свеча в ваших руб больше 1000. Решил съэкономить и поставил от Мерса Бошевские, которые выглядят абсолютно так же. Но без покрытия и в 10 раз дешевле. Катушек там 8 шт и напряжение дикое - пробивает с катушки на блок около 10 см. Поставил. Движок трясёт. Менял зазор, форму бокового электрода (заточил на клин) - не помогало. При этом пропуски были на малых/средних нагрузках. Визуально смотрел искру на старых и новых - разницы никакой. Нашёл форум по Корветовским движкам и там ветку по свечам. И народ там то же пишет, что этот движок работает стабильно только на таких свечах или NGK ITR6F-13. Тоже с хитрым иридиевым покрытием.
Пришлось жабу отодвинуть и купить эти NGK - чуть подешевле вышло.
Как только поставил - всё мгновенно вылечилось.
Кто может такие вещи объяснить?
listattt
Давай начнем с того что заметил я...
1. как только завёл с разрядниками тут же отметил более тихую и мягкую работу двигателя.
2. на холостых расход с 0,7л/час упал до 0,6л/час
3. повысилась тяга, измерял жопометром...
4. двигатель стал меньше "задыхаться" на верхах
итак, был взят провод от пускача- то есть медяха в хорошей изоляции. перед этим были произведены следующие замеры:
расход топлива на прогретом моторе на холостом ходу- 0,6л в час
расход топлива на прогретом моторе на скорости 68км/ч на тестовом отрезке длинной 5,6 км- 3,9л на сотню
разгон до сотни 11,5 сек
температура выхлопа в конце этой сотни 450 градусов
максимальный уровень детонации при разгоне до сотни 47 условных единиц.
после чего были установлены медные провода, и импровизированные разрядники прямо на свечу. результаты для меня были не совсем ожидаемы, я рассчитывал совсем на другое.
внимание вопрос- какие результаты я получил, и почему? вопрос этот к теоретикам.
_________________ ...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
listattt
Давай начнем с того что заметил я...
1. как только завёл с разрядниками тут же отметил более тихую и мягкую работу двигателя.
2. на холостых расход с 0,7л/час упал до 0,6л/час
3. повысилась тяга, измерял жопометром...
4. двигатель стал меньше "задыхаться" на верхах
итак, был взят провод от пускача- то есть медяха в хорошей изоляции. перед этим были произведены следующие замеры:
расход топлива на прогретом моторе на холостом ходу- 0,6л в час
расход топлива на прогретом моторе на скорости 68км/ч на тестовом отрезке длинной 5,6 км- 3,9л на сотню
разгон до сотни 11,5 сек
температура выхлопа в конце этой сотни 450 градусов
максимальный уровень детонации при разгоне до сотни 47 условных единиц.
после чего были установлены медные провода, и импровизированные разрядники прямо на свечу. результаты для меня были не совсем ожидаемы, я рассчитывал совсем на другое.
внимание вопрос- какие результаты я получил, и почему? вопрос этот к теоретикам.
Так ты результаты расскажи, а потом обсудим что откуда взялось...
та не, сначала мозги потренируем. ведь прежде чем что-то делать, нужно понимать зачем. то есть должна быть цель и средство для её реализации. вот давай порассуждаем- какие улучшения должны были случиться, в какой степени и от чего. а так-же подумаем про побочные эффекты и про возможные ухудшения некоторых характеристик и снова от чего. завтра поеду по трассе на дальняк. естественно родные провода возьму с собой, чтоб на обратном пути их поставить, и сравнить. во вторник появлюсь, а вы пока порассуждайте что и от чего получилось. желательно в цифрах- есть возможность блеснуть знаниями- кто ближе всех подойдёт к реальным результатам теоретически, тому всеобщий респект.
ну? кто первый?
1) 0,6 было, а стало?
2) 3,9 было, а стало?
3) 11,5 было, а стало?
4) 450 было, а стало?
5) 47 было, а стало?
_________________ ...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
listattt Пост: 377792 От 23.Jun.2012 (22:33)
Ну и потом, я тебе мозги не тренировал, сразу сказал что и как сделать 😀
А ты получил результат и давай мозг крутить людям...
Не хорошо...
я сделал именно так как ты сказал, так что никаких секретов нет. а мозг, ну мозг. я 4 страницы в общей сложности срача удалил, от тех кто мерялся кто круче знаток. вот реальная возможность померяться по честному, с цифрами. я естественно не участвую, ибо я не предполагал, а просто померил. кстати, на основании полученных результатов, я уже и теорию под это дело подогнал.
так что хорошо- не хорошо, давай порассуждаем после высказывания остальных участников конференции.
_________________ ...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
Electrik |
Post: #377289 - Date: 21.06.12(14:54)
