[ВХОД]
14.04.26(22:14)

www.skif.biz

Альтернативная энергия. Оставь надежду, всяк сюда входящий...

🏠 Главная | 📚 Содержание | 💬 Форум | 📁 Файлы | 📩 Контакт
 
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Прочие идеи (разные)
О форуме
Транспорт
Оружие
Научные идеи, теории, предположения...
Экономия топлива
Коммерческие вопросы
Струйные технологии
Торсионные генераторы
Новые технологии
Барахолка
Патентный отдел
Конструкторское бюро
Нейтронная физика
Торнадо и смерчи
Гравитация и антигравитация
Сделай сам. Советы.
Медицина и здравоохранение

📱 | 🖨️

Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - Здесь только про ТОК. - Стр:68
<] [ 1 | ... 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | ... | 115 ] [>
Модератор: dedivan
Первый пост темы: dedivan Post: #186860 От:21.06.2009 (13:10)
Сделаем еще одну попытку собрать сюда все что мы знаем об электрическом ТОКЕ.
IB | Post:370878 - Date: 13.05.12(21:30)
sbal Пост: 356066 От 10.Mar.2012 (16:49)
Шкап, это таков способ самоутверждения? "Перекручивая" Дедово...

Не сотвори себе кумира

dedivan | Post:371042 - Date: 15.05.12(04:47)
**************ХОЛОДНЫЙ ТОК********************************************

Холодный ток не экзотика, скорее наоборот- он почти всегда холодный,
и только иногда становится горячим.
Как известно средняя энергия тепловых колебаний чвстиц при комнатной температуре порядка 40 милливольт.
Такую энергию имеют и электроны в куске металлла. При проводимости металлов 10-8 ом*м тепловые токи должны достигать
тысяч ампер. Поскольку они хаотичны и направлены в разные стороны- напряжение на куске металла не возникает.
Но мы знаем, что тепло то должно выделятся, независимо от направления тока.
А этого выделения и нет.
То есть движение электронов есть- а выделения тепла нет.

Что же тут не так в законе Джоуля-Ленца?

Ведь до них люди жили тысячи лет и не знали что ток может нагревать проводник.
То есть это мы знаем всего две сотни лет.
А уже привыкли что так должно быть всегда.

А вот и не всегда. НЕ ВСЯКИЙ ТОК приводит к выделению тепла.

Для понимания этого надо знать роль электронов в переносе тепла.
Именно они переносят тепло- энергию внутри тела. Это называется теплопроводностью.
Чем больше свободных электронов в материале, чем меньше сопротивление- тем лучше теплопроводность.
Это такое детское правило- практически же все тонкости этого процесса давно померяны, и там есть
несущественные для нас нюансы.

Вот именно поэтому хаотическое движение электронов навстречу друг другу и не производит тепла.
Поскольку они несут это тепло - энергию тоже навстречу друг другу.

А если не хаотически, а два направленных встречных потока создать? Будет перенос тепла?
Будет, но поскольку навстречу друг другу- то выделения тепла нет.

Вот с этой точки зрения и надо смотреть на ток искры.
От искры в проводнике возникают два встречных потока электронов.
Но это строго- только в первый момент пробоя!
Когда есть сверхскоростные электроны у которых запас энергии кинетический,
и обычные- которые движутся под действием возникающего при этом электрического поля,
но уже навстречу скоростным.
Но это длится недолго - наносекунды , а потом скоростные улетают и остается обычный ток,
в одном направлении.

Если в этот момент убрать поле,( выключить источник, рарядился конденсатор) то тепла мы не получим.
А процесс пробоя мы можем повторить сначала. И опять без тепла.
Надо только подождать пока восстановится газовый промежуток.


_________________
я плохого не посоветую


andy8mm | Post:371047 - Date: 15.05.12(07:46)
Радиант(2) и холодный ток:
[ссылка]

volypok | Post:371151 - Date: 15.05.12(18:30)
Тесла в экспериментах с токами высокого напряжения и частоты то продувал воздушный зазор между искрящими электродами воздухом, то нагничивал, то масло прокачивал - для скорейшего восстановления искрового промежутка?
И еще --
без тепла
это означает "без потерь в первичном (искрящем) контуре"?
With this kind of discharger I have been able to maintain an oscillating motion without any spark being visible with the naked eye between the knobs, and they would not show a very appreciable rise in temperature.

"С таким разрядником мне удавалось поддерживать колебания без видимых невооруженным глазом искр между электродами, которые к тому же не особенно нагревались"

_________________
we the willing, led by the unknowing, are doing the impossible for the ungrateful. We accomplished so much with so little we are capable to do anything with nothing


dedivan | Post:371160 - Date: 15.05.12(19:41)
volypok Пост: 371151 От 15.May.2012 (19:30)
- для скорейшего восстановления искрового промежутка?

Точно.

без потерь в первичном (искрящем) контуре"?

Да.

_________________
я плохого не посоветую


dedivan | Post:371162 - Date: 15.05.12(20:00)
Народ тут спрашивает, что такое 40 милливольт.?
Это кинетическая энергия электрона.
То есть его скорость. Такую скорость он приобретает если его ускорить
электрическим полем с напряжением 40 милливольт.
Можно пиннуть, толкнуть или еще как привести в движение, но скорость
электрона удобнее измерять вольтами.

А почему ток тысячи ампер?
Возьмем медный кирпич. его сопротивление 0,01 миллиома.
Если к нему приложить напряжение 40 мв, то ток через него будет 4000 ампер.
Но у нас электроны и так уже имеют такую энергию- тепловую. их атомы подпиннывают.
Атомы меди сидят в кристаллической решетке , но колеблются.
Это тепловые колебания. Если электрон коснется атома- то его толкнет в сторону
именно со скоростью колебания атома.
Вот электрон и полетел как будто к кирпичу приложили напряжение 40 мв.
Скорость одинакова- так что никакой разницы.

Но они все хаотически летают в разные стороны.
Но можно сделать хитрость- соединить разные металлы, с разной концентрацией электронов, тогда они перелетая из одного в другой создают термоэдс.
Или наоборот- прикладывая небольшое напряжение можно направить их в одну сторону,
вместе с переносимым ими теплом. Это элемент Пельтье.

_________________
я плохого не посоветую


Maximusua | Post:371170 - Date: 15.05.12(20:21)
dedivan Пост: 371162 От 15.May.2012 (21:00)
Народ тут спрашивает ...

Спасибо !!!

shkaf | Post:371173 - Date: 15.05.12(20:32)
на счет холодного тока. Лирическое отступление.
Вот в соседней ветке обсуждали опыть. Там к U -петле подключили лампочке на 220 вольт и на петлю через разрядник разряжался конденсатор.
Обращу внимамие. Потенциал которым запитывалась петля в районе десятка киловольт А ЛАМПЫ НАКАЛИВАНИЯ НА 220 ВОЛЬТ !!! В 50 РАЗ БОЛЬШЕ ПОТЕНЦИАЛ НАКАЧКИ И ЛАМПОЧКА ГОРИТ НЕ В ПОЛНЫЙ НАКАЛ.
Если лампу в 220 вольт подключить к постоянке или переменке в 10000 вольт лампа сами понимаите просто перегорит. А от импульсной запитки еле светит.

Длительность фазы СЕ в искре десяток НАНОСЕКУНД. а ЧАСТОТА СЛЕДОВАНИЯ ИСКР НЕ БОЛЬШЕ 40-50 мкс. Это всеравно если бы одна полуволна переменки от 220 вольт потом вообше нет потенциала и следующая полуволна через 10 секунд. Горела бы тогда лампа от такого тока в сети ?? Даже не накалилась бы. А чтоб хоть чуть заметно светиться потенциал на лампу при такой скважности нужен не 220 вольт а гораздо больше может 1000 в может 5000в при длительности одной полуволны от 50 герц.
Если всего через период подключиль лампу через диодик то света лампа дает заметно меньше. А если через 100 периодов то вообще не нагрелась бы при том же потенциале в 220 вольт.
Что это ... холодный ток ??? конечно холодный раз потенциал есть а нагревать не успевает!!! Как видите и скорость элеткронов вполне можно пока не трогать.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg


олег-джан | Post:371174 - Date: 15.05.12(20:49)
dedivan | Post: 371162
Но они все хаотически летают в разные стороны.
Но можно сделать хитрость- соединить разные металлы, с разной концентрацией электронов, тогда они перелетая из одного в другой создают термоэдс.
Или наоборот- прикладывая небольшое напряжение можно направить их в одну сторону,
вместе с переносимым ими теплом. Это элемент Пельтье.


Ну...хотя-бы возьмите "ОСНОВЫ НЕЙТРОННОЙ РАДИОГРАФИИИ".....1975г......

Дед...ни чему учится не хотят.....

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...


Maximusua | Post:371176 - Date: 15.05.12(20:51)
shkaf Пост: 371173 От 15.May.2012 (21:32)
Что это ... холодный ток ??? конечно холодный раз потенциал есть а нагревать не успевает!!! ....

Шкаф ! Какое разочарование..........
Было что то таинственное, а ты развеял...........


dedivan | Post:371178 - Date: 15.05.12(20:56)
олег-джан Пост: 371174 От 15.May.2012 (21:49)
ни чему учится не хотят.....

Так их этому не учили. Хотеть.
Это разные школы. Мне как то повезло- благодарю божье провидение-
я учился именно хотеть познавать.
Других учили просто - марка стали такая- углерода столько.

_________________
я плохого не посоветую


Maximusua | Post:371179 - Date: 15.05.12(20:57)
олег-джан Пост: 371174 От 15.May.2012 (21:49)
Дед...ни чему учится не хотят.....

Хотят Олежка ! Хотят ! Но водка сука несвежая мешает !
Два дня радости, и до конца недели похмелье.
Когда уж тут учиться..........

dedivan | Post:371180 - Date: 15.05.12(21:01)
Maximusua Пост: 371176 От 15.May.2012 (21:51)
Шкаф ! Какое разочарование..........

Ну... не все сразу.
Главное -он движется. Это же видно.
Никого не слушает. Правильно это?

А вот тут я скажу- а хрен его знает. Свои шишки всегда ценнее.

_________________
я плохого не посоветую


shkaf | Post:371181 - Date: 15.05.12(21:22)
Maximusua | Post: 371176 - Date: 16.05 (04:40)
shkaf Пост: 371173 От 15.May.2012 (21:32)
Что это ... холодный ток ??? конечно холодный раз потенциал есть а нагревать не успевает!!! ....

Шкаф ! Какое разочарование..........
--------------------------------------------------------------------------

Да почему же разочарование.. мы непременно разберемся в все выясним.
Просто нужно знать что есть и такое "поведение" импульсного тока
которое очень легко можно спутать. Чему там греться если по проводнику переменный ток, причем ток в режиме ВОЛНОВОГО И электрического РЕЗОНАНСА.
Греться нечему так как энергия преобразуется в радиоволну а сам проводник становится антеной.
С разрядником и потенциалом в 10000в мы запитывали и катушки и петли.
Но как бы не обращая внимания на то что амплитуда импульсов 10 кв длительность десятки наносекунд период 40 мкс. Длительность импульсов примерно равна частоте в сотню мгц.
Имея генератор синуса в 100 мгц и амплитудой в 10000 вольт. можно на индуктивности гвоздика не говоря уже о полуметровой U-петле получить падение напряжения в 220 вольт. И лампа гореть будет в полный накал.
Но поскольку частота следования импульсов в разряднике у нас крайне редкая 40-50 мкс. то и лампочки горят крайне вяло.. меньше и энергии тратится на питание генератора импульсов.
Но если от генератора синуса в 100 мгц амплитуде 10000 вольт брать только один полупериод раз в 50 мкс то и лампа которая горела в полный накал от падения потенциала га индуктивности гвоздика будет еле светиться..а всего то уменьшилась частота повторения импульсов при все той же амплитуже в 10000 вольт.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg


shkaf | Post:371223 - Date: 16.05.12(07:49)
Дед посмотри как на запитку активных витков V1,V2!! запитка то бифилярная !! Т.е катушки со встречным током!
ко5
ко5
Размер: 4.30 KB

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg


vodoprovodchik | Post:371241 - Date: 16.05.12(09:53)
shkaf

встряну...ето 2-а вибратора (а не бифиляр) , находящиеся в противофазе ...поэтому и перекрещивается их взаимное подключение
Откеля картинка ? случаем не из "народного творчества" ?.... 😏


sbal | Post:371246 - Date: 16.05.12(10:27)
vodoprovodchik Шкаф забыл "_" воткнуть 😊:
... запитка то "бифилярная" ...

_________________
в пути...


shkaf | Post:371290 - Date: 16.05.12(15:03)
vodoprovodchik Пост: 371241 От 16.May.2012 (10:53)
shkaf

встряну...ето 2-а вибратора (а не бифиляр) , находящиеся в противофазе ...поэтому и перекрещивается их взаимное подключение
Откеля картинка ? случаем не из "народного творчества" ?.... 😏

Нет млять антена из NASA ёптыть !!
водопровдчик.. поумничать хотел ага ?? а не вышло 😀
Ток в этих двух витках встречный? встречный.. и у бифилярной катушки встречный. Так в чем суть твоих претензий ??
Две катушки с током во встречном направлени обеспечивают быстрый рост тока и больше магн поле со всеми вытекающими..
Так что водопроводчик иди ка ты на.. ветку грея.. потом на ветку про катушки индуктивности и трансформаторы перечитай там все последние обсуждения и потом быстренько самоудали свой этот пост с замечанием.
только так...
неп
неп
Размер: 4.95 KB

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg


Ingener | Post:371295 - Date: 16.05.12(16:05)
Ну бифиляр - не обязательно встречные катушки, это просто способ укладки двух секций, а скоммутировать их можно как встречный бифиляр или согласный. Кстати, помимо направления намотки еще важен коэффициент индуктивной связи - если катушки сближены только концами, да еще без сердечника, то взаимное влияние будет мало.

dedivan | Post:371299 - Date: 16.05.12(16:39)
shkaf Пост: 371223 От 16.May.2012 (08:49)
Т.е катушки со встречным током!

Ну ты про скорость волны не забывай.
Там аккурат пока поле от одной до другой дойдет= уже в фазе получается.

_________________
я плохого не посоветую


vodoprovodchik | Post:371301 - Date: 16.05.12(16:48)
shkaf

;-)
Так как на рисунке /Post: 371223/ это тоже самое, что и петлевой вибратор...только тут их 2-а. И расположен каждый в своём УЗЛЕ тока.
Фаза в каждом узле ТОК-а при такой схемотехнике противоположна...вот поэтому подключение перевёрнуто.
Практически - ЭТО ЕРУНДА! А ерунда потому, что на качество в целом приёмной системы неоказывает никакого влияния кроме ухудшения резонансных свойств антенны за счёт внесения дополнительных всяких-разных ёмкостей

А вот в следующем рисунке /Пост: 371241/ применяется ТУПОЕ "столкновение лбами МП индуктивностей" ...это разные вещи(тупо-транс с несфазированными обмотками и волновой транс)! 😏 . В таком включении происходит взаимоуничтожение МП.

shkaf,,,межжу нами...обмотки в трансе когда нить неправильно фазировал?? Пробки в электрощите КАААК себя ведуть ?? 😏
Ну, схемку то волнового транса для табе с двумя узлами ТОК-а изобразить...наверное - как 2-а пальца аб асфальт ?!
Нарисуй пожалуйста! не расстраивай меня...;-)

***иди ка ты на.. ветку грея..***

И что ТАМЬ на ветке грея ?? неужели есть ЧТОТО ?! мля...проглядель...бегу...;-)

shkaf | Post:371372 - Date: 17.05.12(05:47)
Абаждите, не спешите все к альтернативному мышлению склонять, совершенно понятно что речь идет уже на уровне удаленной зоны взаимодействия. Пока про земное, речь же идет о управлении диаграммой направлености полей. Это и регулирует волновое растояние между встречными витками плюс согласование волнового сопротивления фидера и активного вибратора(витков)


_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg


spodoplelov | Post:382680 - Date: 28.07.12(12:28)
Почитал, где то я это уже видел
ffac48.pdf
Размер: 809.67 KB

shkaf | Post:383530 - Date: 02.08.12(08:13)
Для лучшего понимания раскажем притчей про ток. Как в библии притчами расказано про важные моменты.
Что значит ток.?
Представим полую трубку с одного конца насыпаем в трубку горячие дробинки, они катятся по трубке до конца и сваливаются с другого конца трубки прямо вам в ладошки..ладошкам горяче.
А что передала полая трубка?? Энергию раз на другом конце трубки горяче в ладошках, но энергия(тепло) была сообщена в шарикам-дробинкам источником тепла вот ее и отдали дробинки вам в ладошки продвигаясь по трубке.
Это к тому, что электроны в проводнике всего лишь носители зарядов, заряд это поле, а энергия в поле.
Образно представим проводник-трубку со свободными электронами как замкнутую рамку в которой крутится постоянный магнит..вот и ток, перенос энергии поля.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg


Никто | Post:383543 - Date: 02.08.12(08:42)
А, поле - эта, шо такое???

<] [ 1 | ... 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | ... | 115 ] [>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - Здесь только про ТОК. - Стр 68
🏠 Главная | 📚 Содержание | 💬 Форум | 📁 Файлы | 📩 Контакт