Первый пост темы: GRiO Post: #61419 От:13.03.2007 (00:45) Остановил свой выбор на генераторе Эдвина Грея. Это один из наиболее полно описанных генераторов. Этап подготовки позади и сейчас осталась самая малость - заставить его работать, так как надо 😀
Схема собрана, устойчивая искра идет. Генерацию импульса сделал на вакуумном триоде. Импульсы шириной 20msec, частота импульсов 120Hz. Напряжение на разряднике ~2.5KV
Т.е. все условия для возникновения радиального электричество созданы.
Дело за малым, осталось снять его и преобразовать в обычное электричество.
Нормального описания выходного транса мне найти не удалось, поэтому делал руководствуясь фотографиями стендов г-на Грея и Гарри Магрэттена.
Диаметр трубы - 110мм, Первичная обмотка ~500 витков, медный провод 0.5, уложены друг к другу в один слой, вторичная (силовая) - 34 витка антенным проводом.
При работе на вторичной обмотке выходного транса - 3.2 вольта переменки. Скорее всего, просто наводки. Пытаюсь разобраться в чем причина. Что нужно исправить, что бы система заработала.
Сейчас играюсь с частотой импульсов, пока без интересных результатов.
shkaf Пост: 367244 От 24.Apr.2012 (14:51)
Если была сделана полезная работа по подему груза, то в тепло ушло однозначно меньше чем 100Дж.
Вот видишь, а МСН говорит что при большом токе ВСЕГДА больше в тепло уходит.
Оказывается НЕ ВСЕГДА.
При этом обязательно катушечка есть.
И чем больше мы в ней поле успеем создать, тем больше оно работу
выполнит- тем меньше в тепло уйдет.
Ну это упрощенно- на пальцах.
Дед нэ пэрэдёргивай,
одинаковые условия.
Катушка индуктивностью 1мГн и сопротивлением 1 Ом.
1. сначала ток в ней 1А но длится 100 сек
2. потом ток в ней 100А но 1 сек
Потери во втором случае больше.
Именно это я и хотел сказать.
А работа то одна и та же в обеих случаях, или нет ?
А то ты сравниваешь лежащую лопату и работающий экскаватор.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
MSN Пост: 367272 От 24.Apr.2012 (16:20)
А работа то одна и та же в обеих случаях, или нет ?
Конечно НЕТ.
Реально.
Как ты мгновенно в ту же катушку 100 ампер затолкаешь?
Энергию надо уже больше приложить.
А при одинаковой энергии - всяко меньще интеграл по току будет.
не поленился.. накрутил две одинаковые катушечки на оправке 1см по 50 витков провода какой был под рукой ПЭВ 0.41
Катушечки получились шириной в 3-4 мм все витки в навал. закрепил нитками чтоб не расползались.
Конденсатор 30000мкф заряженый до 30 вольт разряжаю на две катушки одна лежин на другой надетые на направляющий штырек(авторучка).
Верхняя катушка подпрыгивает примерно сантиметров на 10 над нижней катушки.
Если авторучну заменить на стальной пруток то катушка слетает с направляющего прутка и улетает раза в 4 выше.
Кстати у Грея в демонстрации отталкивающих магнитов тоже были металлический направляющие.. Попробуйте сделать такой простенький эксперимент и сами убедитесь что это так.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
МСН так мы же не знаем сколько время понадобилось магнитному полю от тока в 100А на подем груза. Однозначно меньше чем 100 секунд. За меньшее время была совершена полезная работа и при этом меньше тепла выделилось в проводах раз меньшее время был ток по проводам катушкек. Выходит что не от силы магнитного поля греется проводник...а скорей от времени протекания тока по проводнику.
И это логично и понятно, энергия тока преобразуется не в тепло, а в магнитное поле раз в поле то в нагрев меньше. Вот он холодный ток в действии..
О Величине магнитного поля можно судить по его максимальному значению а промежуточные значения плавного увеличения магн поля это процес преобразования тока в поле и он ограничен скоростью прироста тока. В случае встречного тока в катушках время на преобразование тока в магн поле нужно гораздо меньше а величина магн поля при этом быстрее достигает максимальной величины. Все..греться проводнику меньше времени остается.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Как затолкну ?
ДА элементарно Ватсон. Для чтобы затолкнуть, и получить больший в 100 раз ток, нужно повысить напряжение. Именно в 100 раз больше и нужно.
А энергию, её потом почти всю и вытолкнет🤢
Но мы ведь про тепловые потери, для двух случаев, не так-ли ?
Вот потому, при равных индуктивностях и равных активных сопротивлениях тепловые потери во втором случае (100А*1сек) будут больше. Много больше.
В 100 раз больше.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
http://antennaminsk.narod.ru/eh.html
Вот тут мужичек высказался про ЕН антены.. с чем то можно согласиться с чем то нет.. но это не его вина.. интересен факт что коротенькая ЕН антенка принимает как полноразмерная антена...
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
MSN Пост: 367282 От 24.Apr.2012 (17:34)
А энергию, её потом почти всю и вытолкнет🤢
Но мы ведь про тепловые потери, для двух случаев, не так-ли ?
Не так.
Мы говорим про то что толкнет железяку выше и сильнее.
Я говорю что толкнет выше в тысячу раз при тепловых потерях
всего в сто раз больше.
Ну и что выгоднее?
sbal Пост: 367306 От 24.Apr.2012 (19:32)
Прадеда измором не возмешь 😎
😬 К гадалке не ходи.
Ладно, так и быть - открою стращную тайну Грея.
Он нам тычет про электромагнитные превращения в ГРАВИТАЦИОННОМ ПОЛЕ.
Сечешь фишку? Фазовые переходы в поле консервативной силы.
Вот в них хоть лопата, хоть экскаватор- пока не превысищь некоторый порог силы- работа равна нулю, хоть всю укрэнерго туда спусти.
А вот дальще - интересная арифметика- приращение потраченной энергии не равно прирашению работы. А это признак чего?
То то и оно.
MSN Пост: 367317 От 24.Apr.2012 (20:51)
Давай полностью условия, и сравним.
Только давай без передерга.
Так они все есть- изначально- твой моторчег с 1 кг натяга.
Прибавь еще 1 ампер- будет 2 кг, а работы так же ноль.
А вот если прибавишь еще долю ампера - поедет.
А если еще долю- сильнее поедет .
Прибавка по току будет 5 процентов от полного тока а по работе вдвое.
Неужели такие простые вещи непонятны?
Больше похоже что прикалываешся.
Ну да бог тебе судья, накажет- не обижайся, за дело.
Шкаф щас добавит маслица в огонь...дальше уже переменый ток, чтоб не грело проводник а работу делало.
dedivan | Post: 367256 - Date: 24.04 (22:43)
При этом обязательно катушечка есть.
И чем больше мы в ней поле успеем создать, тем больше оно работу
выполнит- тем меньше в тепло уйдет.
Да, у нас есть небольшой отрезок времени для того чтобы создать поле. вот в этот короткий временной отрезок можно запихивать чем больше тем естественно лучше.
На счет потерь в тепло катушки электромагнита.
Вспомни антену ПОЛУВОЛНОВЫЙ петлевой вибратор или вертикальный четверьволновый.. это замкнутый проводник. На концах которого ноль тока. В такой петлевой вибратор можно киловаттами от передатчика подавать энергию и от не нагреется. Вся энергия преобразуется в электромагнитное поле.
Вот и ответ..
Кстати в петлевом вибраторе токи по U проводникам во встречном направлении.. все тот же бифиляр.
В нашем случае две катушки тоже включены встречно и это значит что совершенно без разници какой полярности подавать а зажимы катушек напряжение питания..
Вполне можно и переменый ток.
А вот если переменный, то есть смысл длительность импульса подобрать согласно волновой длинне проводника в катушках !!! В таком случае проводник как и антена пертлевой вибратор будет преобразовывать ток в поле без нагрева проводника.
На схемке Грея есть вакумный триод... и что то там лепетали про длительность импульсов.. так это вокурат из этого направления.. длительность импульсов нужно отрегулировать согласно волновой длинне провдника катушек электромагнитов. Чтоб импульс уложился в ПОЛ ВОЛНЫ длинны проводника катушки.
Две встречные катушки в моторе не раздвинутся хоть сколь ко то дальше четверти длинны волы и значит всегда будут в длижнем поле т е индуктивно связаны и значит всегда будут копменсировать свою общую индуктивность встречными токами и полями.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
я вчера настойки бабкиной малость лишка хлебнул, не все складно пока.
--------------------------------------------------------------------
Если наши две катушки оталкивающихся электромагнитов со встречным током то их можно и переменным током запитать, а если переменным то с какой длительностью периода более эффективно?? 😀
Грей сам же громогласно заявлял, что мои электромагниты холодные и не нагреваются.. а такое возможно только в одном случае..длительность импульсов по катушкам электромагнитов пропорциональна волновой длинне проводников в катушках !! Получились реально незамкнутые токи в замкнутом проводнике.
И такой вариант запитки катушек электромагнита возможен только в случае встречных токов в двух катушках в этом слечае будет компенсация индуктивного сопротивления импульсам питания катушек. Значит опять на силах оталкивания магн. полей.
И еще..там на схемке Грея хорошо видно что катушки эл. магнитов включены последовательно с конденсаторм!!! Да это то же последовательный колебательный контур- резонанс тока. И заряд конденсатора С38 без потерь через катушку и катушка возвращает энергию обратоно в кондер.. токи переменные а магниты продолжают отталкиваться друг от друга им пофиг какая полярность встречных токов, важно что они встречные
Тут и гадать не надо, две катушки электромагнитов запитываются переменным током на резонансной частоте катушек и конденсатора. А Вакумный триод комутирует(поджигает) разрядник с частотой резонанса последовательного контура состоящего из катушек и конденсатора.
Таким образом решается проблема с паразитными колебаниями в катушках при отключении .. колебания все идут в магн поле отталкивания катушек.!! Это тоже большой плюс.
А то что акумулятор как бы подзаряжается переменкой через С38 так это в некотором роде даже хорошо это КТЦ заряд разряд.. сколько взял столько и вернул.. да и форма импульсов через конденсатор не будет симметричная катушки же движутся и ясень пень импульсы будут не симетричные так что с этим тоже все в порядке можно АКБ и через кондер заряжать ЗАОДНО И ОГРАНИЧИВАТЬ ТОК заряда БУДЕТ без потерь.
А топ ривыкли все ток ограничивать нихромовой спиралью да индуктивностью а про емкость забыли.
К стати к стати к стати..вполне возможно применить малленький магнитопровод.. на импульсном токе и магн поле габаритная мощность реезко повышается.. отсюда и эти малюсенькие магнитопроводы на фотках моторов Грея. это специально для МSN a.. раз ему так нравятся магнитопроводы 😀
12223 Размер: 14.71 KB
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
У грея не осталось больше больших таин.. и небыло, все тайны придумали обыватели. Грей честно все показал и расказал..но в погоне за СЕ-ягодками, сами увели себя в темный лес зa сказками и заблудились там на пол века 😀
Две катушки со встречным током как будь то созданы для запитки переменным током тем более в режиме последовательного резонанса.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
А вот если переменный, то есть смысл длительность импульса подобрать согласно волновой длинне проводника в катушках !!! В таком случае проводник как и антена пертлевой вибратор будет преобразовывать ток в поле без нагрева проводника.
А может не надо shkaf сказки детям на Скифе рассказывать, ладно бы еще на ночь.
Мне вот интересно, а что это в радиотехнике антенн, активное сопротивление уже отменено ??? Совсем его оказывается там нет ?
ДА... запитать катушки двигателя ВЧ это конечно новое слово в двигателестроении.
Ты хоть частоты с которыми ты собираешься питать катушки, согласно своей хениальной теории, с оборотами двигателя пытался соотнести ? А потом соотнести эти частоты с индуктивностью этой катушки ? А потом задать себе вопрос, _ а как я получу на этих частотах тот так желаемый мною ток в сотни ампер, что создаст мне момент ??? Не задавал ? Так задай.
И кстати, триод на той схеме что ты привел, подключен анодом к поджигающему электроду 32.
ЕГО роль, это за малый промежуток времени создать в трубке разряд и первичную ионизацию между 32 и 12, после этого триод запирается и пробивается уже промежуток между центральным стержнем 12 и сетками 34 трубки.
Цепь тока выглядит так: 16-12-34-36-38-48-18-44
Короче, если по русски, то триод анодом на 32-й это цепь поджига.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Мсn ну вот опять ты упрямишься.. это у тебя суть такая всему возражать?.. вот не по одному вопросу ты не сошолся ни с кем.
Активное сопротивление Петлевого Вибратора может быть 0.001 ом, а волновое сопротивление при этом может быть и 300 ом и 30 ом и 50 и 75 ом. Давай начинай возражать щас...
Не знаешь ведь опять про что говришь.
Далее... катушки встречные и им чисто похуй что они запитаны переменным током.. при любой полярности на зажимах катушек всеравно будут отталкиваться.
Следующее, вал двигателя авто может вращается не так уж и быстро.. тысяча две три об.мин переведи в секунды и получишь сотни герц, это вполне низкая частота.
Третье.. индуктивности БИФИЛЯРНЫХ встречных катушек самый минимум и значит индуктивное(реактивное) сопротивление с повыщением частоты не будет глабально увеличиваться как если бы был простой дроссель.
Четвертое.. катушка и последовательный конденсатор образуют последовательный контур !!! И чтоб ты знал даже многовитковая катушка индуктивности при этом пропускает через себя большой ток!!
А в нашем случае катушки две со встречным током в них и так нет индуктивности да плюс та что остается после раздвижения катушек образует последовательный резонанс с конденсаторм...
Все у меня там правильно написано две отталкивающие катушки можно запитать переменным током причем если при этом ток образует резонанс с катушкой и емкостью то греться такая катушка будет горааздо меньше чем без зезонанса.
Не знаю что ты там порасписал про протекания тока ..это не интерресно.. там в схеме что угодно можно нарисовать .. надо вникнуть в саму суть тогда свою собственную цепь запитки катушек нарисуешь.
Надеюсь тут без обид..
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
shkaf Пост: 367369 От 25.Apr.2012 (07:23)
я вчера настойки бабкиной малость лишка хлебнул, не все складно пока.
--------------------------------------------------------------------
Если наши две катушки оталкивающихся электромагнитов со встречным током то их можно и переменным током запитать, а если переменным то с какой длительностью периода более эффективно?? 😀
Грей сам же громогласно заявлял, что мои электромагниты холодные и не нагреваются.. а такое возможно только в одном случае..длительность импульсов по катушкам электромагнитов пропорциональна волновой длинне проводников в катушках !! Получились реально незамкнутые токи в замкнутом проводнике.
И такой вариант запитки катушек электромагнита возможен только в случае встречных токов в двух катушках в этом слечае будет компенсация индуктивного сопротивления импульсам питания катушек. Значит опять на силах оталкивания магн. полей.
И еще..там на схемке Грея хорошо видно что катушки эл. магнитов включены последовательно с конденсаторм!!! Да это то же последовательный колебательный контур- резонанс тока. И заряд конденсатора С38 без потерь через катушку и катушка возвращает энергию обратоно в кондер.. токи переменные а магниты продолжают отталкиваться друг от друга им пофиг какая полярность встречных токов, важно что они встречные
Тут и гадать не надо, две катушки электромагнитов запитываются переменным током на резонансной частоте катушек и конденсатора. А Вакумный триод комутирует(поджигает) разрядник с частотой резонанса последовательного контура состоящего из катушек и конденсатора.
Таким образом решается проблема с паразитными колебаниями в катушках при отключении .. колебания все идут в магн поле отталкивания катушек.!! Это тоже большой плюс.
А то что акумулятор как бы подзаряжается переменкой через С38 так это в некотором роде даже хорошо это КТЦ заряд разряд.. сколько взял столько и вернул.. да и форма импульсов через конденсатор не будет симметричная катушки же движутся и ясень пень импульсы будут не симетричные так что с этим тоже все в порядке можно АКБ и через кондер заряжать ЗАОДНО И ОГРАНИЧИВАТЬ ТОК заряда БУДЕТ без потерь.
А топ ривыкли все ток ограничивать нихромовой спиралью да индуктивностью а про емкость забыли.
К стати к стати к стати..вполне возможно применить малленький магнитопровод.. на импульсном токе и магн поле габаритная мощность реезко повышается.. отсюда и эти малюсенькие магнитопроводы на фотках моторов Грея. это специально для МSN a.. раз ему так нравятся магнитопроводы 😀
Наконец-то родил...молоток. Хочу добавить только. Авраменко с сотоварищами вычислил "Напряжение квантового макроскопического резонанса" = 3730+-20вольт. Вот кратенько об этом:
"Другой класс наших экспериментов связан с фундаментальными квантовыми нелокальными взаимодействиями (квантовым потенциалом), о которых уже говорилось в связи с парадоксом ЭПР. В известных лекциях по физике Фейнмана также говорилось о энергетической стороне квантового потенциала - специфической квантовой энергии, квантовой силе, не сводящимся к привычным нам механической, электрической и др. силам и энергиям. В физике принято характеризовать различные виды энергии характерными константами. Так, химическое горение топлива характеризуется по порядку величины энергией <1 эВ (<11600 К), диапазон ядерной энергии начинается с величины mec2=511 кэВ (энергия покоя электрона с массой me; с - скорость света).
Выполненные нами расчеты показали, что обсуждаемая квантовая энергия характеризуется константой Wk=e2mc/h=3,73 кэВ (е - заряд электрона, h - постоянная Планка). Какой практический смысл имеет Wk? Известно, что при энергии W>Wk возможна генерация электронов в ядерных процессах. Что может наблюдаться в лабораторных условиях при W~Wk?
Мы поставили прямые эксперименты в условиях, когда электроны могли набирать (или отдавать) энергию Wk. На острие тонкого проводника подавался положительный потенциал около значения +3,73 кВ, острие располагалось в воздухе, внутри полости второго электрода, размеры которой многократно превышали диаметр острия. Регистрировался ток, протекавший между электродами. И новое открытие: характерные импульсы тока микроразрядов в цепи наблюдались только в интервале напряжений 3730±20 В, полностью исчезали при больших или меньших напряжениях. Квантовый макроскопический резонанс? Да, зависимость частоты импульсов тока (микроразрядов на острие) от напряжений носит характер типичной резонансной кривой.
Вычисленная константа квантовой энергии реально существует. Она в 4000 раз больше энергии, выделяемой при химических реакциях, и в 1/а= 137 раз меньше первой ядерной константы 511 кэВ.
Иначе говоря, мы располагаем возможностью использовать «горючее», в тысячи раз более эффективное, чем керосин, и в то же время гарантированно безопасное по сравнению с «грязной» ядерной энергией.
Экспериментальная работа с квантовым резонансом при энергии Wk= 3,73 кэВ показала, что на основе этого эффекта удается создать высоко чувствительные датчики для бытовых приборов, реагирующие на ядерные излучения (альфа, бетта и гамма радиацию) и впервые приборы, чувствующие изменения плотности ЭБК в различных пространственных зонах, вариации ЭБК, связанные с излучениями Солнца, и даже вариации его вблизи живых объектов."
_________________ Кнопка с крестиком в правом верхнем углу экрана - портал в реальный мир.
shkaf Пост: 367371 От 25.Apr.2012 (07:40)
У грея не осталось больше больших таин..
У Грея все еще хитрее. Возьми все эффекты , о которых я рассказывал-
сброс заряда,
энергия ионов в разрядном промежутке,
хитрый трансформатор,
причем со встречными обмотками,
заряд аккумулятора импульсами
безиндуктивный ток в графите
неизлучающий контур
все это запихано в один прибор.
И все эти чудеса известны с 1800 затертых годов.
Но как по мне- лучше изучать их по отдельности, а только потом соединять так как надо,
а не валить все в кучу, авось мол что нито из этого и сработает.
Мсn ну вот опять ты упрямишься.. это у тебя суть такая всему возражать?.. вот не по одному вопросу ты не сошолся ни с кем.
Со сказочниками я не схожусь. И сейчас я тебе это наглядно покажу.
А вот если переменный, то есть смысл длительность импульса подобрать согласно волновой длинне проводника в катушках !!! В таком случае проводник как и антена пертлевой вибратор будет преобразовывать ток в поле без нагрева проводника.
Ну хорошо,волновой, так волновой, давай посчитаем.
Допустим двигатель бежит со скоростью 3000 об/мин, допустим у него 9 полюсов.
угловое расстояние одного полюса 360/18= 20 град;
3000об_мин/60=50об/сек;
1/50=0.02сек, время одного оборота;
0.02/18~1мСек;
Запомним это время.
Потом ты его сравнишь с периодом получившегося согласно твоей хениальной идее колебания.
Определим параметры катушки:
имеем две плотно (с зазором 1мм) сдвинутые две катушки по 100 витков, включенные встречно, допустим одна катушка имеет размеры: внутренний 50мм, наружный 80мм, высота намотки 30мм, длина 200мм;
Длина провода в одной из катушек такого размера , при 100 витках будет ~50м в двух катушках примерно 100м;
ИНдуктивность одиночной катушки 7,6мГн - взаимоиндукция 3,6 мГн
Обшая индуктивность Lобщ=L1+L2-2M=7,6+7,6-2*3,6=8мГн;
видно, что индуктивность такой системы из двух встречно включенных катушек примерно равна индуктивности одной катушки.
Далее, ты предлагаешь питать такую систему переменным током на частоте "волновой длине проводника в катушках". Сколько полуволн разместим на длине ?
Ну давай хотя бы одну длину.
f=300000000/100м=3000000 Гц или 3мГц, период одного колебания для 3мГц
T=1/f=1/3000000=0,33мкСек или 330 нСек; сравни это время с временем прохода полюсов, рассчитанным ранее по твоей хениальной теорией волнового резонанса.
Вот с такой частотой (3мГц)должен работать твой волшебный резонансный контур.
Найдем реактивное сопротивление нашей магнитной системы на резонансной частоте:
X=wL=2пfL=6.28*3*10^6*8*10^-3=150720 ом или 150,7кОм;
Далее, создадим в объеме катушек среднюю индукцию хотя-бы 0,1Тл, что создаст силу отталкивания между катушками примерно 400кг (внимание - это еще не момент на валу!). Это потребует вкачать ток в катушки I~200А;
Итак, самое интересное:
найдем напряжение источника, который мог бы создать такой ток в имеющейся магнитной системе
U=X*I=150720*200=30144000 или говоря по простому 30 мегаВольт !!!;
Ну и кто в этой теме после всего сказочник ?
Да Тесла по сравнению с тобой, со своим Вандерклиффом, был просто босоногим пацаном 🤢🤢🤢
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
MSN |
Post:367272 - Date: 24.04.12(15:20)
