Первый пост темы: andrey2 Post: #251037 От:15.06.2010 (07:49) Как известно тепло это энергия, что бы получить тепло нужно потратить энергию и на оборот там где есть тепло там есть энергия, например солнце: это мощнейший источник энергии.
Вопрос как из тепла получать энергию, как тепло преоброзовать в энегрию?
В одной из передач "Акулы бизнеса" один изобретатель "Акулам бизнеса" предложил начать производство и продемонстрировал опытный действующий образец: ячейку, типа с проводками торчащими в разные стороны, ослилограф чётко показывал накопление энегии в ячейке, а после разряда, электро термометр зафиксировал охлаждение торчащих концов проводов. Изобретатель предлагал на основе его ячейки создать устройство с милионом таких ячеек, что бы получать достатоное количество энергии из тепла.
Представте себе кондиционер, который вырабатывает энергию, заманчиво?
К сожалению "Акулы бизнеса" отклонили предложение предпренимателя.
Кто знает про это изобретение, поделитесь информацией?
Как, каким образом, газ должен совершить работу, чтобы отдать своё низкопотенциальное тепло?
что бы это понять, нужно разобраться как работают реактивные двигатели, трд и прямоточный, понять сам принцип работы. Далее дело за малым, заменить повышенное давление на пониженное, суть не изменится, просто двигатель поменяет направление тяги.
Виктор Шаубергер, в своё время, создавал устройства, которые по мнению немногочисленных толкователей его работ, преобразовывали тепло газовой или водной среды, во вращательное движение ротора турбины.
даже не само тепло, скорость потока которая изменялась под действием термодинамических процессов. Скрывать не буду идея навеяна работами Шаубергера. По сути это настоящий имплозийный двигатель
rezoner Пост: 364916 От 14.Apr.2012 (13:29)
Давайте строить роторные Стирлинги
давайте, нивапрос, там надо решить пару проблем правда, из за которых стирлинги до сих пор не могут эффективно конкурировать ни с одним мотором. готовы решить?
Pavel1 Пост: 364935 От 14.Apr.2012 (14:24)
Post:#251037 Date:15.06.2010 (08:39)
=Представте себе кондиционер, который вырабатывает энергию, заманчиво?=
Идиот, иди проштудируй Обратный цыкл Карно.
Туземцы, прежде чем начинать тему обратитесь в Википедию.
гражданин, одно дело читать, другое понимать написанное, возможность использования энергии тепла окружающей среды абсолютно не противоречит циклу Карно, если сам этого не понял, то зря учился и википедия те уже не поможет
rezoner Пост: 364916 От 14.Apr.2012 (13:29)
Давайте строить роторные Стирлинги
давайте, нивапрос, там надо решить пару проблем правда, из за которых стирлинги до сих пор не могут эффективно конкурировать ни с одним мотором. готовы решить?
Давай решать. Мне нужен на пару квт.
Конкурировать в чем? в КПД? В стоимости на квт? в надежности? в габаритах?
MPR Пост: 364934 От 14.Apr.2012 (14:23)
даже не само тепло, скорость потока которая изменялась под действием термодинамических процессов. Скрывать не буду идея навеяна работами Шаубергера. По сути это настоящий имплозийный двигатель
То есть, вы считаете, что внутри трубчатых лопастей турбины Шаубергера, температура жидкости уменьшалась, следовательно понижалось давление и возростала скорость потока.. а дальше? что приводило турбину во вращение? Интересная трактовка, но чегото не хватает. Секрет?
друг, потрать немного драгоценного времени и вникни в суть, на коленке их не решить. Мало того были бы они легко решаемы, в моей машине стоял бы стирлинг а не ДВС. Материалоёмкость — основной недостаток двигателя. У двигателей внешнего сгорания вообще, и двигателя Стирлинга в частности, рабочее тело необходимо охлаждать, и это приводит к существенному увеличению массо-габаритных показателей силовой установки за счёт увеличенных радиаторов.
Для получения характеристик, сравнимых с характеристиками ДВС, приходится применять высокие давления (свыше 100 атм) и специальные виды рабочего тела — водород, гелий.
Тепло не подводится к рабочему телу непосредственно, а только через стенки теплообменников. Стенки имеют ограниченную теплопроводность, из-за чего КПД оказывается ниже, чем можно было ожидать. Горячий теплобменник работает в очень напряжённых условиях теплопередачи, и при очень высоких давлениях, что требует применения высококачественных и дорогих материалов. Создание теплообменника, который удовлетворял бы противоречивым требованиям, весьма трудно. Чем выше площадь теплообмена, тем меньше потери тепла. При этом растёт размер теплообменника и объём рабочего тела, не участвующий в работе. Поскольку источник тепла расположен снаружи, двигатель медленно реагирует на изменение теплового потока, подводимого к цилиндру, и не сразу может выдать нужную мощность при запуске.
Для быстрого изменения мощности двигателя используются методы, отличные от тех, которые применялись в двигателях внутреннего сгорания: буферная ёмкость изменяемого объёма, изменение среднего давления рабочего тела в камерах, изменение фазного угла между рабочим поршнем и вытеснителем. В последнем случае реакция двигателя на управляющее действие водителя является практически мгновенной.
решай, не забудь при этом обзавестись парой небольших заводиков.
То есть, вы считаете, что внутри трубчатых лопастей турбины Шаубергера, температура жидкости уменьшалась, следовательно понижалось давление и возростала скорость потока.. а дальше? что приводило турбину во вращение? Интересная трактовка, но чегото не хватает. Секрет?
во вращение ее приводила та самая дельта поглощаемого установкой тепла, главная ошибка тех кто оценивает его технологии расчеты не учитывающие внешнюю среду
MPR Пост: 364955 От 14.Apr.2012 (14:57)
возьмите тот же репульсин, на выходе холодный воздух, вопрос - куда девается кинетическая энергия молекул рабочего тела? В полезную работу.
Кинетическая энергия, теплового движения молекул. Это понятно. Не понятен механизм самого вращения, реактивное истечение охлаждённого газа, или... как именно беспорядочное тепловое колебание молекул, преобразуется во вращение? Просто интересно, не поймите не правильно. Пока этот вопрос не рассмотрим никуда не уйдём дальше.
Pavel1 Пост: 364935 От 14.Apr.2012 (14:24)
Post:#251037 Date:15.06.2010 (08:39)
=Представте себе кондиционер, который вырабатывает энергию, заманчиво?=
Идиот, иди проштудируй Обратный цыкл Карно.
Туземцы, прежде чем начинать тему обратитесь в Википедию.
гражданин, одно дело читать, другое понимать написанное, возможность использования энергии тепла окружающей среды абсолютно не противоречит циклу Карно, если сам этого не понял, то зря учился и википедия те уже не поможет
За дурака меня не считай, так как начинал с аДсорбии и с аБсосорции, (это разные вещи) амиака в водном растворе в зависимости от температуры.
Чел, не учи батька ебатся!
В репульсине Шаубергера (с трубками) нужно откачать воздух из системы, чего никто (по крайней мере мне не попадалсь) не делал.
Тогда при вращении в центре турбины происходит испарение, а на переферии в трубках - конденсация воды с выделением тепла (много выше 100'C). Причем на выходе форсунок вода вскипает и давление пара разгоняет ротор.
В центре, в результате испарения, вода охлаждается, поэтому нужен подогрев наружной средой.
Я уже где-то писал об этом на скифе.
Это мое ИМХО, я не проверял.
Кстати, у Шаубергера где то отмечено, что после некоторого времени работы "самовар" останавливается. Видать, из за охлаждения.
Я не люблю мужлан бросающихсями ссылками на сомнительные педриловые сайты, не будь гавнюком, сам думай своей башкой.
А без ругани никак? 😬
Не понял, а где ругань?
Иди поработай с НАСТОЯЩИМИ мужиками, а не канцерярскими крысами,
вот тогда и узнаешь что такое разговорный язык слесарей!!!!!!!!!!!!!!
Pavel1 Пост: 364980
Не понял, а где ругань?
Иди поработай с НАСТОЯЩИМИ мужиками, а не канцерярскими крысами,
вот тогда и узнаешь что такое разговорный язык слесарей!!!!!!!!!!!!!!
🤢
Анекдот в тему:
После 10 лет заключения мужика выпускают на свободу. Выходит он, идет по улице и радуется жизни. На дворе весна, птички поют, солнышко ласково греет. Смотрит, во дворе в песочнице сидит маленький мальчик, играет. Мужик стоит, любуется, чуть слеза от умиления не пошла. Погладил пацана по головке и от всего сердца произносит:
- Балдеешь, падла!
Думаю что лучше применить Шаубергеровский подход к устройству, которое исходно обсуждалось. воздух внутри трубы нужно закрутить, тогда внутри окажется разряжение, запускать воздух по касательной - ему бы "и хотелось в центр", да центробежная сила не пускает, да ещё и потяжелел - воду добавили, в объёме уменьшился и вот по краям, где его больше, давление выше - там его и захватывать "на выброс".
А воду тоже нужно правильно подавать в данной конструкции можно даже через каналы внутри лопастей генератора - распылит на ура... (чем то двигатель Клемма напоминает однако 😀
Ну а дальше то что ? ну будет прохладный ВЛАЖНЫЙ воздух.
Ну и что с ним делать ? Дышать им нельзя ...
сплошная влага...
В Крыму почти такую установку видел упрощённую около канатной дороги..
Там просто вентиляторы и форсунки с водой "брызкали" водяной туман прям на людей... чтобы жару сбить..
Но дышать было там не на много легче от этого.
dmit-riy-k | Post: 365065 - Date: 15.04.12 (04:28)
Ну а дальше то что ? ну будет прохладный ВЛАЖНЫЙ воздух.
Ну и что с ним делать ?
- гланое чтобы крутилось и гудело!!! А мы в шаманских одеждах вокруг будем прыгать и воспевать учителя Шаубергера... вот. - Завоюем популярность у простых людей и захватим мир 😀
Думаю что лучше применить Шаубергеровский подход к устройству, которое исходно обсуждалось. воздух внутри трубы нужно закрутить, тогда внутри окажется разряжение, запускать воздух по касательной - ему бы "и хотелось в центр", да центробежная сила не пускает, да ещё и потяжелел - воду добавили, в объёме уменьшился и вот по краям, где его больше, давление выше - там его и захватывать "на выброс".
Немножко не так. Есть центробежные вакуумные насосы которые действительно дают до 0,1 атмосферы.
Работают на принципе центробежных сил раскрученной воды по смещенному эксцентрику. При этом создается большое разрежения куда и всасывается воздух. Расход воды постоянный. На сливе вспененная вода с воздухом.
Вода закольцевывается через отстойник и охладитель, проходит дегазацию.
rezoner Пост: 364973 От 14.Apr.2012 (15:25)
В репульсине Шаубергера (с трубками) нужно откачать воздух из системы, чего никто (по крайней мере мне не попадалсь) не делал.
Кто сказал что это НУЖНО, это всего лишь гипотеза тех кто со всех сторон обсасывал принцип репульсина, не надо преподносить это как истину.
Думаю что лучше применить Шаубергеровский подход к устройству, которое исходно обсуждалось. воздух внутри трубы нужно закрутить, тогда внутри окажется разряжение, запускать воздух по касательной - ему бы "и хотелось в центр", да центробежная сила не пускает, да ещё и потяжелел - воду добавили, в объёме уменьшился и вот по краям, где его больше, давление выше - там его и захватывать "на выброс".
а нафига козе баян? в трубе ранка мы ту энергию которую тратим на вращение по сути преобразовываем в разность температур, это просто тепловой насос, чем плох принцип что я описал? Я не стремлюсь тут обоснование под репульсин Ш. подогнать, это просто концепт идеи.
Вода она ведь всегда испаряется, даже в мороз на грани точки замерзания белье сохнет, принудительное создание разряжения потребует энергии, а нам ее тратить как раз не нужно, и так полезная дельта очень мала. Как не нужно нам и заливать эту воду ведрами, достаточно просто умно подавать ее (по принципу карбюратора) чем мельче капли воды тем больше поверхность испарения и эффективнее отнимается тепло.
Мне вот больше интересно как можно рассчитать потребную дельту температур для теоретического выхода на самоподдержку.
MPR |
Post:364934 - Date: 14.04.12(13:23)
