Первый пост темы: Ingener Post: #280973 От:23.12.2010 (15:08) Известная формула магнитной энергии, накопленной катушкой индуктивности
W = LI2 / 2
отсюда следует, что, если насытить катушку постоянным током и затем увеличить ее индуктивность, то энергия катушки возрастет.
Для увеличения индуктивности нужно одно из:
- изменить магнитную проницаемость сердечника
- изменить число витков
- изменить длину намотки
- изменить диаметр
А можно..изменить геометрию сердечника, чтобы повысить общую индуктивность, а именно - замкнуть разомкнутый ранее магнитопровод.
Здесь на пользу пойдет инертность механической системы. Насытить катушку постоянным током можно успеть ДО того, как притянется замыкающий керн. Далее, при снятии напряжения с катушки получаемая ЭДС самоиндукции сохранит керн притянутым (+магнитный гистерезис), но, так как индуктивность при замкнутом магнитопроводе выше, то энергия ЭДС теоретически должна превысить затраченную на насыщение катушки током.
Кто правильно объяснит, почему не заработает?
😕
Оперативно-быстренько свойства магнитопровода изменить конечно можно..
но проще и понятней изменить свойства конденсатора..путем простейшего соеденения его обкладок(подпараленивания)..
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
если предположить, что замыканием двух крайних обмоток на сердечнике получаем эффект "виртуального замыкания" магнитопровода в кольцо (то есть, увеличения индуктивности катушки), то дело за малым - катушка насыщается током при разомкнутом контакте, а ЭДС снимаем при замкнутом. Теоретически ЭДС должно превысить затраты, по формуле энергии катушки - LI*2/2
Ingener Пост: #352291 От 19.Feb.2012 (15:45)
если предположить, что замыканием двух крайних обмоток на сердечнике получаем эффект "виртуального замыкания" магнитопровода в кольцо (то есть, увеличения индуктивности катушки), то дело за малым - катушка насыщается током при разомкнутом контакте, а ЭДС снимаем при замкнутом. Теоретически ЭДС должно превысить затраты, по формуле энергии катушки - LI*2/2
Если предположить, то конечно да.
А вот если без предположений, то замыкание двух крайних катушек на концах магнитопровода, будет эквивалентно уменьшению индуктивности.
Так що технологию ффтопку.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Принцип действия магнитного детектора основывался на явлении так называемого гистерезиса. Дело в том, что обычно железо намагничивается с некоторым опозданием во времени. Однако намагничивание можно усилить, если в момент воздействия внешнего магнитного поля вызвать заметное сотрясение молекул железа. Это можно сделать путем механического удара или коротким импульсом другого магнитного поля. Данное явление и было использовано Маркони.
В его магнитном детекторе на два роликовых диска натягивалась бесконечная лента из мягкой железной проволоки, двигавшаяся со скоростью пять дюймов в секунду и проходившая под полюсами двух постоянных магнитов внутри небольшой стеклянной трубки. На эту трубку наматывались первичная и вторичная обмотки, причем первичная обмотка включалась в цепь антенны, а вторичная присоединялась к телефону. Проходя под полюсами магнита, железная лента намагничивалась сначала в одном, а потом в противоположном направлении. Само перемагничивание происходило под средними сдвоенными одноименными полюсами, но не тотчас в момент прохождения под ними ленты, а несколько запаздывая (из-за упомянутого выше свойства железа). Картина магнитных линий, исходивших из полюсов и замыкавшихся в железной проволоке, искажалась, и магнитные линии представлялись как бы увлекаемыми проволокой в сторону движения. Высокочастотное магнитное поле, образовавшееся внутри первичной обмотки во время прохождения принимаемого радиосигнала, мгновенно ослабляло явление гистерезиса в железной проволоке и производило в ней ударное перемагничивание. Конфигурация силовых линий резко изменялась, и они устанавливались в том положении, которое свойственно им при неподвижной проволоке. Это внезапное смещение силовых линий создавало мгновенный ток во вторичной обмотке, вызывавший звук в телефоне. Прибор не требовал встряхиваний и был всегда готов к приему очередного сигнала.
Шкаф, это у тебя ЧМ модуляция у маркони. Всего-то. Просто по фазности сигнала разная скорость насыщения, а значит ЧМ по времени, естественно и АМ одновременно.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Базаров
Это все понятно.. но ты на вот эту строчку обрати внимание
-----------------------------------------------------------------------
Дело в том, что обычно железо намагничивается с некоторым опозданием во времени. Однако намагничивание можно усилить,
------------------------------------------------------------------------
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Ой Шкап 😕 .... Ремня тебе надо и советской энциклопедией по тыкве... Ты глянь хоть на формулы по расчёту трансформаторов. Для увеличения скорости насыщения сердечника либо уменьшают колличество витков или параллельно первечке (фазно) ещё одну обмотку подключают. Вот и весь фокус/покус. В первом случае увеличивается напряжение на один виток во втором ток для насыщения, а значит и скорость насыщения. Всё.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Погоди погоди.. так ты не о том талдычишь !!!! нелинейный режим гистерезиса используется маркони как усилиние раз нелинейносить!!! Щас ферштейн ? Но поскольку проволока- магнитопровод постоянно сдвигалась, то и постоянно был это нелинейный режим.
Это очень красивое и простое решение..
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
нелинейный режим гистерезиса используется маркони как усилиние раз нелинейносить
Шкап, да будет тебе известно что гистерезис и есть нелинейность, точнее гистерезисная петля.
Если ты найдёшь на картинке линейность - радуйся. Поясню. Существуют магнитные усилители мощности 1:100. Это говорит о том что для управления на выходе током 100 Ампр используется магнитная связь в 1 Ампер, и никакого там чуда или СЕ нет.
Но поскольку проволока- магнитопровод постоянно сдвигалась, то и постоянно был это нелинейный режим.
Это очень красивое и простое решение..
Понимаешь ли Шкап... Проволока имеет свойство медленно размагничиваться, а значит эту проволоку двигали. Сейчас уже есть ферриты, поэтому в вибрациях проволоки необходимости нет. Посмотри на петлю гистерезися и посмотри какие там потери на перемагничивание. Заметь, у Маркони небыло электронных усилителей, поэтому убрав бесполезное перенамагничивание увеличил мощность выхода в 2 раза, всего-то 😀. На то время - это передовая технология, но не сегодня.
Ну а то что интерисуешься историей Большой плюс. там много чудес техники, что до сих пор не расшифровали....
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bazarov Пост: #354572 От 02.Mar.2012 (22:39)
Проволока имеет свойство медленно размагничиваться, а значит эту проволоку двигали. Сейчас уже есть ферриты,
так там не зря же постоянные магниты у маркони стояли.
<
На то время - это передовая технология, но не сегодня.
так за то время и говорим...
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
так там не зря же постоянные магниты у маркони стояли
Магнитики стояли для вывода намагниченности проволоки на пологий участок характеристики 😀 . А потом второй рзмагничивает всё насколько возможно.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bazarov Пост: #354572 От 02.Mar.2012 (22:39)
Поясню. Существуют магнитные усилители мощности 1:100.
Ты не путай хрен с пальцем. Магнитный усилитель регулирует энергию внешнего источника,
а этот именно усиливает входной сигнал за счет энергии постоянного магнита.
При этом энергия постоянного магнита не убывает.
Многие пытались описать генератор Хаббарда , но все смотрели только процесс намагничивания сердечников,
и никто не пытался объяснить с точки зрения размагничивания.
Попробуй- получится. Что у Маркони что у Хаббарда - они в одно время изобретали,
и мыслили одними категориями.
Дед, я привёл пример как название "усилителя мощности" что название не всегда является содержанием. Есть и умножители мощности ,или как у Болотова магнитные выпрямители, что с того?
По пооду Хабардов и Маркони. Дед, а нафига мне СЕ 😕 ? Ну куда я его дену 😕 ? У меня в коморке и так чипу некуда упасть а тут ещё и место для СЕ искать надо 😘... А магниты просто удлиняют силовые линии из катушки и проводят через проволоку усиляя намагниченость, всего-то. В генераторах тоже стоят постоянные магниты, но это никого не удивляет. По Хабарту не знаю но я же проверил пару эффектов ручками, о каком ещё счастье можно мечтать 😀 ? Сейчас на очереди в мозговом штурме каждый деньобрабатывается смысл электростатического трансформатора. Может что и получится 😘... К слову, Богатур хоть и не соображает в индукции богато но койчаво навеял. Лучше подумай, почему петля провода это катушка а вытянутый провод вдвое из кольца уже бифиляр? Если брать конденсаторный эффект то можно обнаружить что "хитрая" намотка и расределение индукции перпендекулярно напряжённости может дать результат, там Е=L/R не выполняется и от напряженности не зависит. В принципе это может быть генераторной ЭДС. Будет время обмазгую 😀 .
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bazarov | Post: 354831 - Date: Sat Mar 03, 2012 7:30 pm
почему петля провода это катушка а вытянутый провод вдвое из кольца уже бифиляр?
Потому что если у тебя провод в кольце то между частями кольца или если хочешь между встречнымы токами у тебя появляется среда(не пустота) обладающая парамагнитными свойствами.
А вот если туды диамагнетик внесешь-то получишь те же свойства бифиляра как и при твоем вытянутом проводе.
А дальше смотри в каком направлении будут токи ампера в ферро, пара и диамагнетиках.
Зы
токи понимать как направление ориентации вещества а не бегание зарядов аки лошадей, как принято у электриков)
dv Пост: #354829 От 03.Mar.2012 (19:31)
В приведенной машинке от Маркони проволочку тянуть надо в магнитном поле, и расходовать на это энергию(механическую).
Суть та в другом... проволочка изначально в обычном фоновом-ненамагниченов состоянии. А что делает с ней поле постоянного магнита, НАМАГНИЧИВАЕТ ИЛИ наоборот ЕЩЕ БОЛЬШЕ РАЗМАГНИЧИВАЕТ ?? 😀
Просто нужно сменить угол зрения, то к чему привыкли. Ненамагниченый магнитопровод тоже ЗАРЯЖЕН, но нет условий чтоб он отдал то что заряжено в нем !!!
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
shkaf, чтобы размагнитить, тоже нужно затратить энергию. Странно, почему у всех альтернативщиков никто не рассуждает про энергию,- откудава она может появиться? Почти везде подразумевается, что она свалится на голову, как манна небесная, как у поклонников культа карго.
dedivan Пост: #354696 От 03.Mar.2012 (07:42)
Многие пытались описать генератор Хаббарда...и никто не пытался объяснить с точки зрения размагничивания.
Попробуй- получится. Что у Маркони что у Хаббарда
В генераторе Хаббарда в заблуждение вводит сам вид конструкции расположения катушек-сердечников, что сразу наводит на неверный путь пояснений. Но расположение катушек как раз и не имеет прямого отношения к функционированию генератора ГИСС. Просто так удобней круглые катушки распологать, как патроны в барабане револьвера, а не как спички в коробке.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Не просто так. Представь что снизу крутится магнит и намагничивает по очереди сердечники, а размагничиваются они по толчку от искры, и всю энергию сливают в центральный керн.
Вот зелененькие нам рисуют все по фазам -
shkaf |
Post: #349292 - Date: 05.02.12(08:02)
