Первый пост темы: Буратино Post: #347529 От:26.01.2012 (11:44) Мой знакомый экспериментировал с гремучкой. Мы долго мучилась, стараясь завести движок на одной только гремучке, но ни какого толку не получилось, даже вспышок не было. Друг решил проверить, может из шланга НЕ гремучка идет а обыкновенный пар идет. Взял пластиковую посуду и "налил" туда гремучки и поджег (на растоянии).Взрыв был такой силы, что мы полчаса не слышали друг друга и только благодаря пластику все обошлось без жертв.
Буратино Пост: #350878 От 12.Feb.2012 (19:56)
Хочу обратить ваше внимание на статью об изобретателе Егине, который сделал свой электролизер на электродах из...углерода
Sergejs Пост: #351169 От 14.Feb.2012 (02:42)
Стала доступной подробная инструкция по установке оборудования на авто от
m-club.ru [ссылка]
Кому интересно, выложил на: [ссылка]
Некоторые неточности которые заметил сдесь : [ссылка]
со временем проєсходєт постепенное рарушение электролита,выделяется окєсь калия в вєде фєолетово-корєчневого цвета
Считаю , что Окись калия не может существовать - она превратится обратно в КОН.
разрушение электролита не происходит...
Это просто у них немного не правильная нержавейка...😊 но это не страшно.........
в остальном - всё отлично ..
И зависимость выделения газа от оборотов
и корректировка топлива.
Прут напролом прям большими шагами...
Это просто у них немного не правильная нержавейка... но это не страшно.........
в остальном - всё отлично ..
И зависимость выделения газа от оборотов
и корректировка топлива.
Прут напролом прям большими шагами...
dmit-riy-k, т.е. Ты считаешь, что оборудование именно от этой фирмы достойно массового производства и его стоит приобрести для установки на своё авто?
Sergejs Пост: #351224 От 14.Feb.2012 (12:54)
т.е. Ты считаешь, что оборудование от этой фирмы достойно массового производства и его стоит приобрести для установки на своё авто?
У меня - же нет их оборудования, чтобы оценить....
Пробуй - потом расскажешь...
У них там проточный электролизёр ... не такой как у меня...
Своего Я пока не могу предоставить ничего на продажу.
Щас только собираюсь делать 12-вольтовй лизер из правильной нержавейки на щелочи. Кстати листик 2 метра кв. стоит 3700р.
( железный электролизёр не подойдёт - по причине замерзания соды при -5 градусах)
Электронника по обману бортового авто-компьютера тем-более не скоро будет.
Правда и неизвестно , какая - там у них эта электронника...
ребята любят блеснуть словцом ..
например:
""""Электроды выполнены из сплава драгоценных металлов и не подвержены электроэрозии""""
Что переводится - как - "делаем мы их из нержавейки , какой именно не знаем, но вроде получается"
С нержавейкой применяется щелочь 20% концентрации - она не замерзает до минус 25 градусов... Сода не растворяется в воде в таких количествах.
Насыщенный раствор соды замерзает при минус 5 градусах.
Угольное волокно попробую как-нибудь -
но думаю особо ждать от него нечего.... Рассыпится оно.
кстати какой там минимальный электродный потенциал на угольных?
( этот вопрос к bes - у )
dmit-riy-k | Post: 351266 - Date: Tue Feb 14, 2012 5:00 pm
С нержавейкой применяется щелочь 20% концентрации - она не замерзает до минус 25 градусов... Сода не растворяется в воде в таких количествах.
Насыщенный раствор соды замерзает при минус 5 градусах.
Я тут давал свои данные в начале ветки.
С 21% раствором КОН на обычном кровельном декапированном железе мой электролизер проработал около 8 лет.
И до сих пор валяется у меня в целости и невредимости.
Фотки я давал.
dmit-riy-k :
но думаю особо ждать от него нечего.... Рассыпится оно.
Не понял откуда ты такое почерпнул. Ты не глотай, а читай внимательно. Я же написал "полотна карбона", а не вата из карбона
кстати какой там минимальный электродный потенциал на угольных?
Откуда я знаю. Ты посмотри внимательно его конструкцию. Там 36 пластин, по сути в 6-ти электролизерах. Пусть каждый потребляет 5 ампер, это =30 ампер. Для аккума это уже многовато. Но у него там видно генератор добавлен, так что ему тока хватает.
dmit-riy-k | Post: 351266 - Date: Tue Feb 14, 2012 5:00 pm
С нержавейкой применяется щелочь 20% концентрации - она не замерзает до минус 25 градусов... Сода не растворяется в воде в таких количествах.
Насыщенный раствор соды замерзает при минус 5 градусах.
Я тут давал свои данные в начале ветки.
С 21% раствором КОН на обычном кровельном декапированном железе мой электролизер проработал около 8 лет.
И до сих пор валяется у меня в целости и невредимости.
Фотки я давал.
Что поделать?, если клиенты хотят из нержавейки- значит нержавейка.
Клиент всегда прав 😊
привередливые...
Можно и железо в щелочи...
Но На железных будет чёрный налётик...
Разберёт клиент электролизёр и скажет - чегой-то вы мне подсунули ? пластины все почернели....
😭
растворчик кстати тоже может дать несколько хлопьев ржавчинки, особенно в первые часы работы.
С содой такого не происходит.. В соде железо - идеально чистое.
( правда там где воздушная часть - могут образоваться следы ржавчинки..)
Может стоит смешать соду со щелочью ? (для железа) что об этом думаешь ?
Дим.
Ну ты же читал на всех сайтах - пластины покрыты специальным слоем, полудрагоценными металлами, наночемто и т.д.
Вот и ты напиши.
Пластины покрыты специальным слоем полткарбонатажелеза-3 в вакууме в сколково.
И такая пластина будет стоить дороже золотой.
зы
Может стоит смешать соду со щелочью ? (для железа) что об этом думаешь ?
Не пробовал. Могу. конечно для тебя попробовать, но у меня на столе и в щелочи не появляется ржавчина. Наверно, железные пластины после декапирования ты держишь на воздухе.
Мне содовый ( NaHCO3) электролит понравился - совершенно безопасный -
можно и пары нюхать и кожу не разъест...
Но только до минус 5 градусов ....
и площадь пластин должна быть в 3 раза больше. так как концентрация йонов в 3 раза меньше... тоесть ток нельзя больше 3-х ампер на дм. кв подавать в соде....
на своей ветке об этом уже писал...
К сожалению все "чудо покрытия" на нержавейке - это ничто иное как ржавчина, потому-что не правельную нержавейку применяют.... На правильной - ничего не образуется...
Кстати правильная нержавейка - разлагается в соде на плюсе...
bes Пост: #351285 От 14.Feb.2012 (16:57)
но у меня на столе и в щелочи не появляется ржавчина. Наверно, железные пластины после декапирования ты держишь на воздухе.
на воздухе держу только предварительно окунув их в щелочь....
потом высушиваю.
Я испытывал при перегрузке - на пару пластин до 12 вольт давал.
температура до 70 градусов..
может поэтому растворчик в первый час становится слегка розоватым.
Затем это розовость коагулируется в хлопья....после отстаивания.
С железом мне нравится..
Хотя и из нержавейки тоже хорошо...
Если вопрос цены не интересует - почему-бы и не нержавейка...
тем более, что остальные материалы для лизера тоже не дёшевы ( силикон, оргстекло и т.д) и по стоимости равны стоимости нержавейки.
БЮВ Пост: #348103 От 29.Jan.2012 (20:18)
У мну есть Окушка двухцилиндровая. Двухискровая катушка заменена на две от восьмеры и дополнительный коммутатор. Есть запасной движок. Думаю весной начинать эксперименты. С дедовой искрой хотел, но вод тема всплыла ваапще без бензина обойтись. Имеются следующие непонятки.
1. Водород растворяется во всех металлах окромя серебра, то исть поверхности поршней и цилиндров станут рыхлыми ежели не хуже.
2. Процесс электролиза имеет инерцию, куда излишки гремучки после остановки девать безопасно?
3. Процесс езды неравномерный состав смеси постоянно должен меняться, а электрлиз будет постоянно вырабатывать гремучку, то есть нужен аккумулятор гремучки или безопасный выпуск. Опять же водичка зазря пропадать буд.
4. Наилучший вариант двигатель крутит генератор, который запитывает электромотор, который и крутит колеса. Но мало места под капотом, а багажник тож нужен для шмоток.
5. В двигатель нужно подавать не гремучку а только водород, кислород использовать атмосферный, в смеси будет больше азота, который и двигает поршня расширяясь. Но куда деть безопасно кислород?
6. Возможно лучше буд водород добавлять в большем количестве, чтоб он не полностью сгорал и расширяясь при нагреве, становился рабочим газом двигающим поршня. А потом предусмотреть обратку для несгоревшего водорода на новый цикл. Но опять же безопасность?
7. Ну и так далее, может и новые мысли появятся.
...
А вообще есть целые производства, где производят электролиз, и там все тонкости знают, и есть пту, где готовят работников для них,
значит есть и учебники для этих пту, и очень эффективно они борются за каждый киловатт, премия за это выдается или штраф.
Но у них ни у кого в мыслях нет испльзовать не то что гремучку-
боже упаси, а даже водород - поскольку они знают что электролизный водород дороже бензина...
Хотя бы историю маленько вспоминайте, про фашистов- где они добывали тяжелую воду?
в Норвегии, потому что там главный процесс электролиз- для него энергия нужна.
Даже у фашистов не нашлось лишней, а в Норвегии были ГЭС , на речках, без топлива, и народу вокруге мало, вот и излишки, которые можно на электролиз пустить. Вишь как- даже для производства ядреной бомбы и то невыгодно обычную
электроэнергию тратить на электролиз.
Только относительно халявную.
А воду в движок добавляли уже в то время, на самолетах ставили впрыск воды для
форсажа. Но заметь- не для экономии....
В ближайшее время у нас должны сдать в эксплуатацию Атомную Электростанцию.
Планировале ее когда нефть была под 100$. Щас . задним умом не знаю каково бы было решение (около 9-10 млрд$ обойдется).
Из-за санкция со стороны США - Прибалтика и Польша отказываются покупать даже по дешевке (Латвия, вроде как непротив).
В общем, как сказал Батька - переибыток для нашей небольшой страны. Поэтому предлагает переводить на электричество не только приготовление пища, но транспорт и даже отопление домов в городе и сельской местности - цена электроэнергию будет в три раза дешевле (наверно 3$ зв 100кВТ*ч).
Подсчетов сравнении по стоимости по калориям от Природного Газа(100-200$ за 1000 кубов для РБ и населения) и такой льготной цены на электроэнергию не производил.
С точки зрения КПД - выгодней литиевые аккумуляторы (под 90%) или топливные элементы (под 50%.Но - дорогие.
Один из вариантов - обычный авто заправлять водородом.
Стал искать , чего в сети по этой теме попал на статью [ссылка]
"Начнем с того, что идеи построить водородный мотор появились еще в 1806 г. Основоположником стал Франсуа Исаак де Риваз, который получал водород из воды методом электролиза. Как видно, двигатель на водороде «родился» задолго до того, как был поднят ряд вопросов касательно окружающей среды и токсичности выхлопа.
Другими словами, попытки запустить ДВС на водороде были предприняты не для защиты окружающей среды, а в целях банального использования водорода в качестве топлива. Спустя несколько десятков лет (в 1841 г.) был выдан первый патент на такой двигатель, в 1852 г. в Германии появился агрегат, который успешно работал на смеси воздуха и водорода...
... Низкая энергетическая эффективность. У электромобиля КПД равняется 70%, у водородного топлива – 30%, если же водород получать из нефти, этот показатель увеличится примерно в 2 раза..".
П.С. Если заправить водородом 50 литровый пропановый баллон
до 20 атм - сколько примерно проедет 700 кг автомобиль при 80 км по трассе?
Т.е. если ездить чисто по городу - на 20-50 км хватит (примерно столько авто и проезжает в день).
Ну или автобусы-маршрутки заправлять на конечный остановках.
_________________ Владимир \"2 процента людей — думает, 3 процента — думает, что они думают, а 95 процентов людей лучше умрут, чем будут думать\"
oooshiva Пост: #673733 От 07.May.2020 (17:52)
От водорода пропановый баллон сломается моментально
Не понял, почему от пропана - не ломается, а от водорода - сломается?
Пропановый рассчитан на давление 25 атмосфер . Рабочее - 16 атм.
Большим давлением и не предполагал накачивать, хотя, может стенки и армировать полимерными нитями.
Искал картинку для этой заметки и попалась статья на американский авто не топливных элементах (В США дебютировали концепты A7, Golf и Passat на водороде - [ссылка] )
Косвенно, можно оценить расход водорода - "Запаса газа в них хватает на 500 км пути. Есть тут и буферная литиевая батарея, но на сколько километров движения хватит её одиночных усилий, компания Volkswagen не уточняет.
...При этом расход составляет около одного кг водорода на 100 км. По содержанию энергии это эквивалентно 3,7 литра бензина... Всего три минуты нужно, чтобы заправить четыре баллона, которые вмещают около пяти килограммов водорода под давлением 700 бар. Баллоны состоят из двух основных слоёв — внутренний алюминиевый, а наружный из углепластика..."
Не понял, почему от пропана - не ломается, а от водорода - сломается?
Пропановый рассчитан на давление 25 атмосфер . Рабочее - 16 атм.
....
чтобы заправить четыре баллона, которые вмещают около пяти килограммов водорода под давлением 700 бар. Баллоны состоят из двух основных слоёв — внутренний алюминиевый, а наружный из углепластика..."
700 бар это 700 атм.
Все буквы написал а слово угадать не мог называется.
Пропановый рассчитан на давление 25 атмосфер . Рабочее - 16 атм.
Большим давлением и не предполагал накачивать,
16 атм водорода не хватит даже на километр пути.
Газ не просто так сжимают - его сжимают до давления когда он переходит в жидкое состояние. При этом его убирается в баллон в 1000 раз больше чем в газообразном.
Пропановый рассчитан на давление 25 атмосфер . Рабочее - 16 атм.
Большим давлением и не предполагал накачивать,
16 атм водорода не хватит даже на километр пути.
Газ не просто так сжимают - его сжимают до давления когда он переходит в жидкое состояние. При этом его убирается в баллон в 1000 раз больше чем в газообразном.
Для чего сжижают - это я знаю, но как то на метане грузовики ездят.
Там, давление под 200 Бар (подзабыл, что они равнозначны Атмосферам).
как там у водорода и метана по объемной энергоемкости?
Может какой нанопорошек водород накапливает или какой ацетон*
_________________ Владимир \"2 процента людей — думает, 3 процента — думает, что они думают, а 95 процентов людей лучше умрут, чем будут думать\"
Ну вот сделай безопасный, легкий и недорогой баллон на 700 атм и призывай тогда переходить на водород.
А то ты думаешь что грамотные инженеры меньше твоего знают?
dedivan Пост: #673748 От 07.May.2020 (18:39)
Ну вот сделай безопасный, легкий и недорогой баллон на 700 атм и призывай тогда переходить на водород.
А то ты думаешь что грамотные инженеры меньше твоего знают?
Да, Дед, если бы не написал, что там на 700 атм, то я бы и не подумал бы, что такое возможно в приемлемых размерах и весе.
Ну, а раз уже существует - так, "нахрена изобретать велосипед"?
Бери да копируй.
Ну, дорого, к примеру - углеволокно - амируй поилэстором или исчего там автомобильные фалы делают.
Хрен с ним, если потяжелей и без понтов будет.
Да и я не предлагаю создавать систему на 500 км.
Просто, крестьянин, на ночь включил электролизер, накачал балон на 10-20 км - и хватит.
Смомое дорогое, будет сам компрессор.
Уж незнаю, сам электролизер способен содать давление в 20 атмосфер.
Можно бы прям в пропановом баллоне электролиз производит залив туда воду.Но, как то страшновато ездить с баллоном с гремучей смесью.
Хотя, можно тогда собирать дистилированную воду из глушителя и опять заливать в бак.
_________________ Владимир \"2 процента людей — думает, 3 процента — думает, что они думают, а 95 процентов людей лучше умрут, чем будут думать\"
Просто, крестьянин, на ночь включил электролизер, накачал балон на 10-20 км - и хватит.
Гремучка сама может взрываться в курсе?
Например от пролетевшей частички из космоса.
А 10 км в день- это ножками полезно ходить.
Про сама по себе - не слышал.
Боялся, что вдруг внутри чего то коротнути пистанёт.
Глянул калорийность водорода - оказывается она в три раз ниже чем у метана по объему.
Я то думал, что на оборот, ну если не в разы, то на 20-30%!
П.С. Ножками там и так и так придется походить.
Авто или минитрактор для экономии времени и сил.
Привезти - дров, сена, может чего отвезти на рынок, если недалеко до райцентра или большака.
Буратино |
Post: #350878 - Date: 12.02.12(19:56)
