Модератор: andy8mm

Про длительность импульса возбуждения и возбуждения колебаний есть простой и наглядный пример.
Большой многотонный колокол. Если язык колокола медлено плавно прижимать к колоколу то звона не будет. И если выстрелить в колокол из рельсотрона пулей со скоростью 5000 км.с будет дырка, а звона то-же не будет, т.е налицо несовпадение длительности импульса накачки и резонансными колебаниями.
Это надо учитывать..

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg

Мдаа, дела наши пошли не весело...
Как быть дальше...? Как усилить не электроный "ток"? резонанс пока не усиливает, на резонанс нужен ток, а его нет.
А вот так..Трансформацию еще никто не отменял!! И в трансформаторе так же работает электрическое поле.. магнитное поле так-же на вторых ролях..для тока.

То что бегает по проводнику быстрее основного медленного резонанса, это не гармонические колебания, это узенький фронт поля шириной равный длительностью импусла подключения и распрстраняющийся по проводнику с околосветовой скоростью,
Это выяснили давно всем миром.
Он то нам и нужен.
И чем длинее проводник тем лучше.
Электроны на дальнем конце проводника поедут не сразу, а только когда до дальнего конца проводника доберется фронт с околосветовой скоростью при условии что начало проводника все это время будет подключено к источнику потенциала! Тоесть цепь потенциала должна замкнуться полноценно и пусть фронт этого потенциала гонить по проводнику со скоростью света.
Но ток электронов не нужен, нужено только распространение поля по проводнику, значит надо отключать потенциал-накачку пока фронт поля не добежал до конца длинного проводника. Тогда по длинному проводнику уложенному витками в многовитковую цилиндрическую катушку будет распространяться только электрическое поле и с каждым новым витком направление распространения поля будет совпадать с предыдущим т е раскручивать само себя...и с вершины катушки получи усиленное электрическое поле во много много раз!(ТРАНСФЛРМАЦИЯ)
Такой катушке в принципе не нужна первичка в традиционном смысле, нужна только цепь для создания старта процесска т.е цепь для разряда искры..нужен отвод от части витков с холодной части витков. и небольшая емкость на конце..

Упс.. дежавью, получилась катушка теслы, НО почему она не работает так как должна ?? а потому что никто не регулировал ДЛИТЕЛЬНОСТЬ импульса накачки, длительность искры и длинну провдника в катушке!!!!! многовитковая катушка должна быть подключена к накачке на время пока потенциал накачки со скоростью света по всей длине проводника не добрался до конца проводника но и не раньше, тут есть варианты. Причем проводник-катушка должен каким то образом избавиться от приобретенного потенциала, выплюнув его в виде ускоряющего поля для электронов фитонки с конца проводника.

А по другому неясно как можно увеличить величину поля, резонанс тут в обчном смысле невозможен, только трансформация... тока же всеравно пока нет.
Нет и потерь на тепло, не надо и магнитопровод в катушке.. нет и магнитного поля нет и потерь на излучение в радиоэфир... холодное электричество одним словом !! В горяее оно превратится только электронами на аноде разрядника в усиленном поле.

Вот как то таак...вернулись к тому с чего собственно все и началось..

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg

Щас самоотрезвимся малость.
А что трансформируется во вторичную катушку самого обычного трансформатора ПРИ НЕНАГРУЖЕНОЙ ВТОРИЧКЕ ?????
Ток первички есть, электроны в первичке движутся, а во вторичке тока нет если нет наргузки и конци катушки болтаются в воздухе !! Выходит и электроны вторички никуда не движутся, но разность потенциалов при этом увеличивается как и положено по законам трансформации.
Во вторичке как и положено усиливается только потенциал т.е. только электрическое поле, но в чем тогда разница обычного трансформатора с ненагруженой вторичкой от хитрого трансформатора теслы с короткими импульсами возбуждения ???? Вроде ка ки нет.

Если уж и искать прибавок энергии то только от ее притока в искре.
искра всю свою энергию приносит в виде зарядов электронов и их скорости, а заряды проше всего принимать обычным конденсатором. То есть проводники, витки, катушки это лишнее..с них ничего не получить. Скорости электронов ГЛОбАЛЬНО РАЗНЫЕ у электронов в искре и электронов в проводнике, в искре электроны летят почти со скоростью света, а в проводнике сантиметры в секунду. Тоесть электроны искры никаким образом не ускорят электроны в проводнике из которого сделана катушка. Остаётся только заряд на аноде.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg

Да, есть два резонанса

1)Медленный, определяется временем заряда-разряда емкости в индуктивность провдника и обратно.
2) Второй резонанс Быстрый определяется временем распространения фронта импульса по длинне проводника. Это растояние пройденое ЭЛЕКТРИЧЕСКИМ ПОЛЕМ со скоростью света.
И если уж устраивать второй-продольный резонанс, то нужно и накачивать резонатор в ТАКТ этому продольному фронту т.е добавлять все новую и новую порцию электрического поля в нужное время, когда отраженный фронт вернется в начало проводника!!!!

Но как любой резонанс, резонанс это всего лишь сложение энергии отдельных импульсов !!! Даже если резонировать на продольной частоте, это всего лишь чайной ложкой переносить электрическое поле в электрическую бочку.
Это не СЕ. это преобразование...преобразование в поле но это поле рано или поздно придется преобразовывать обратонов ток, в движение электронов, а пока копится-резонирует это время потеряно это простой..это нонсенс !!!

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg

Если рассматривать замкнутые токи - то да. Насколько понимаю, время замыкания петли тока малО, но конечно - определяется скоростью распространения волны эл. поля вдоль проводника. Эта волна двигаясь вдоль проводника создает небольшой импульс тока - СЕ.

Проблема сводится к слеующему:
1. как усилить продольный импульс
2. как замкнуть этот ток через нагрузку, не замыкая цепь источника

ответы на эти вопросы надо искать у Теслы.

Шкаф тоже правильно делает- при некотором недостатке логики просто чаще ставит вопрос, авось упадет в нужную сторону...
А сторона там одна- как на весах сделать чтобы 1 кг перетянул два кило.
Согнуть надо рычаг у весов- и перетянет.
Так и с эфиром- согнуть надо его - завести в область нелинейности,
там и СЕ.
Вот например в искорке электроны попадают в эту область - самоускоряются -
вот и имеют свое СЕ.
А пока эфир в линейной области- тут все строго по архимеду.

_________________
я плохого не посоветую

А если (продолжая механическую аналогию) сжать/растянуть ?



Возможно ли использовать подобную конструкцию для согласования частот продольного и поперечного резонансов?

А если у флайбака индуктивность сьемной больше чем накачивающей ,СЕ?

_________________
Бессмыслица — искать решение, если оно и так есть. Речь идёт о том, как поступить с задачей, которая решения не имеет.(АиБ)

Ответы МОЖНО поискать у Смитта
Если обратить внимание на Смитта то у него есть две встречные катушки. тоесть направление витков в катушках разное. Это значит что свободные колебаний в таком контуре будуд компенсировать сами себя и колеБаний на ЧАСТОТЕ МЕДЛЕННОГО LC резонанса не будет!
И если длинна провода в каждой из половинок катушки равно ровно половине длинны волны, то как и положено волна во противоположний катушке сменит свое направление и побежит дальше по проводнику катушки противоположной полуволной.
Получился резонатор волны, а медленные параметрические колебания самоподавляются. Каждую из полукатушек надо рассматривать как полуволну.
Тут вопрос в другом..эффективней или нет колебания волны против колебаний тока из C в L ?
Вот это щас и спросим у всезнайки деда, авось правльно упадет.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg

Со шкафом значитЬ разобрались, с логикой тут у всех мягко сказать напряг..чего не скажешь о фантазии.
Сам то в какую сторону падаешь при недостатке, куда у тебя нонче авось ?? и где была твоя логико пока ты накрутил: 12803 постов на 14 января 2012 года ??? там далекооо не в каждом посте прослеживаются признаки логики.
Между прочем и эта тема которую мы сейчас обсуждаем упирается исключительно в твою чепушню с суммированием продольных и медленных колебаний, шкаф всего лишь за ущи вытаскивает обломки идеии и вместо того чтоб конструктивно поддержать направление вы почему то решили что можно поехидничать.. так направление же как раз ваше и значит оно не верно.. но мы все исправим с чей либо помощбю или самостоятельно. мы РАЗБЕРЕМСЯ В чем прокол и устраним его.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg

Тут что-то не чисто с этой картинкой с которой собственно и началась терка.
Мы не правильно понимаем процес, (то что видим) поэтому и возникли кривотолки с волнами и их якобы усилением в среде проводника.
Резонатор возбуждалась искрой т.е. быстрыми отрицательными электронами. Как и положено электроны искры отдали свой ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ заряд, на катринке он подписан "ПЕРВАЯ" далее следует положительная "ВТОРОАЯ ПОЛУВОЛНА"
Большая амплитуда положительной полуволны указывает на то что к этому времени к КАТОДУ РАЗРЯДНИКА подтянулись медленные ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ ИОНЫ.
Суммарный заряд отрицательных электронв примерно равен суммарному заряду положительных ионов, и амплитуда положительной полуволны увеличилась ровно на величину этого положительного заряда ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ ИОНОВ, а он по величине равен отрицательному и на картинке четко видно что положительная полувална больше первой отрицательной как раз в два раза.

Это очень хорошо !!! Это значит что колебания резонатора послужили:

1) ВРЕМЕННЫМ ХРАНИЛИЖЕМ энергии отрицательных электронв на время пока к аноду
подлетят положительные ионы.
2) И естественным образом колебательного процесса проинвертировали
отрицательный заряд электронов.

В итоге сложились заряды отрицательных электронов и положительных ионов!!!!
Т.е. сложилась вся энергия ИСКРЫ !!!
Это было бы невозможно без колебательного процесса если просто искрить в один конденсатор то отбирать только половину энергии т.е. заряд одной полярности. Нужно поискать оптимальную частоту колебаний, при которой будет оптимальное время передачи положительных зарядов ионами в положительную полуволну колебаний возбужденных отрицательными электронами.
Вот такой нужен резонанс, резонанс сложения энергий зарядов электронов и ионов.

Печатаем спасибо Шкафу за настырность и продолжаем делать СЕ.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg

Вот она фишка искры, от искры появляется энергия двух противоположных по знаку зарядов "-" от электронв и "+" от ионов. Об этом мы говорили давно, когда запускали качер в саморазгон, и уже успели подзабыть, сечас вспомнили. И в этом плане искре нет АЛЬТЕРНОТИВЫ!!!
И тут надо раздать конфетки ВСЕМ. и Деду за то, что привлек внимание к искорке и всех кто копал это направление.
Дедиван, вспомни ветку "меряем искорки" там искрой заряжали конденсатор, заряжали только отрицательным зарядом электронов и то намерял "лишнее"
Можно смело умножить на два это "лишнее" если правильно упаковать-проинвертировать в колебательный процес.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg

Чего не спишь в выходной день?
Ты не выдумывай лишнего, лучше возьми да померь- схемка то простая,
особо хитрых приборов для нее не надо.
Там и увидишь как и с какой скорость движуться положительные заряды.
И сколько получается.

_________________
я плохого не посоветую

Упсс.. разбудил ??
По сменам работаю...т.е на работе уже, в выходной смена выпала.
"лишнее" это и есть СЕ.
Может не правильно понял меня или я не правильно выразился под "лишним" подразумевалось большая энергия сообщенная зарядом электронов искры чем затраченая на накачку генератора, ну и раз больше значит с приветом от СЕ.
Там на твоих картинках это харошо видно по наклону кривой заряда емкости.
Я щас про другое хочу сказать, про медленные положительные ионы.
Ионы же образуются по всей длинне искры, от катода до анода, причем в прианодной области разрядника ионов должно быть больше раз там и больше электронов в лавине с большей скоростью, значит и больше ионизируют молекулы газа и как раз ближе а аноду. Раз ближе к аноду значит и время их подлета к аноду меньше, а точнее сказать некоторая часть ионов образуется непосредственно у поверхности смого анода из тех моленул которые граниничат с металлом анода. И начало процесса разряжения отрицательного анода начинается практически сразу после встречи электронами с анодом. Естественно ПИК взаимодействия положительных ионов с отрицательным зарядом анода будет позже вот на это время и нуна отправить энергию заряда электронов в колебательный процес, после инверсии в колебании минус вернется плюсом и уже к этому плюсу приложится положительный заряд ионов.

Там у тебя есть картинка с ослика, на ней кривая заряда емкости, там хорошо видо вертикальный отрезок кривой и с какого то времени наклон. Так точка наклона это и есть уменьшение тока заряда т.е. начало отбор заряда ионами и как следжствие уменьшения тока заряда.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg

Процесы хоть и быстрые но все же инерционные, это позволяет тяжелым полож.ионам встретиться с положительной полуволной колебаний на аноде и сообщит аноду свой положительный заряд. Для этого надо совместить время когда анод разрядится из минуса до НОЛЯ с пиком ионов у анода.
=================================================================
В этом смысле резонанс контура надо понимать не как накопитель энергии колебаний,(колебание там будет один неполный период) а инвертор полярности за строго отведенное время !
=================================================================
В таком случае и синхронизировать ВЧ колебания резонатора с искрой отпадет надобность. Исра раз в 30 мкс а колебания в резонаторе в мегерци. К тому времени как ударит искра колебаний просто не будет И каждый раз процес будет начинаться с ноля, все что нужно это подключиться к резонатору и забрать сразу после первой положительной полуволны колебаний, при этом отрицательная полуволна будет от электронного заряда, а положительная от ионного.
У деда на картике частота продольного резонанса где то в районе 10 мгц и уже четко видно увеличение амплитуды положительной полуволны, вот на эту частоту и надо ориентироваться ну можно конечно подвигать ее туда сюда.
Если внимательно послужать многочасовое бормотание Смитта в оригенале, то можно услышать частоты в 200мгц он там даже пальцем тыкал на время наклона фронта импульса а не на длительность самого импульса т е нужен только один цикл от колебаний от ноля в минус и от минуса до максимума плюса и все.... дальнейшие колебания это потери!!
=========================================================
Кстати, можнои и подтолкнуть положительные ионы к аноду после искры собственным полем перезаряда контура. Если пользовать обычный медленный LC резонанс и разрядник устроить в поле конденсатора контура т.е. искру пускать между обкладками конденсатора. Прикатодная пластина будет тянуть ионы к аноду.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg

Да дедиван, ты прав, ионные положительные заряды тут ни при чем. Для их утилизации надо другие технологии... об этом позже.
Тут другое более ЗЕМНОЕ обяснение отчего такой перекос амплитуды первых полуволн полуволн, первой отрицательной и много больше амплитудой первой положительной.
За время от начала отр.полуволны до конца второй отриц. полуволны (на катринке эти колебания ослик нарисовал менне яркими)
Это время резонатор подключен через искру к флейбеку и резонирует со всем барахлом самого флейбека.
Это примерно такое же время как утебя в меряем искорки длительност искры коя заряжает конденсатор.
Искровой промежуток РАЗРЯДНИКА остался ионизированый и значит электоропроводный еще как минумум еще полтора периода от 10мгц!!!
Время-то прошло гораздо меньше 30 мкс!!! и значит резонатор с БОЛЬШОЙ ДОБРОТНОСТЬЮ был подключен к генератору искры с многовитковой катушкой с собственной емкостью, остатка энергии запасенной в магнитопроводе, емкостью ключа и прочими !!!ЗАРЯЖЕНЫМИ!!! источниками энергии которые естественно были подключены к резонатору и естественно образовали колебательный процес. Начало процесса стартовало с отрицательной полуволны далее отражение-инверсие импульса в длинной линии и далее как и положено симетричные затухающие колебания. Что собственно и видно на картинке.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg

А можно вообще ничего не выдумывать, все же уже есть.. через хороший быстрый диодик прямо с анода снимать полож.полуволны с длинной линии с колебаний резонатора. Положительные полуволны это же и инвертивованый отрицательный заряд лавины и все остатки неиспользованой энергии флейбека.. все перейдет в колебания и соберется в первую положительную полуволну.
Остается только подобрать более менее оптимальную частоту времени накопления соизмеримую с временем продолжительнсти действия ионизированного промежутка разрядника. По катринке это время полтора периода от частоты в 10 мгц где то в районе 200-300ns окурат время длительности самой искры, а полная рекомбинация ионов в районе 30мкс . И за один положительный полупериод резонатор будет выкачивать остатки энергиюиз флейбека через ионизированый промежуток разрядника и добавлять к уже имеющейся энергии от лавины электронов.
Если искру заправить только в один конденсатор, то первое время емкость будет заряжаться за счет заряда электронов лавины и далее за счет разряда емкости всех цепей катода и значит бессмыслено греть греть все что там в цепи, транс ключь и т д. это потери.
Нужна минимальная емкость анода но при этом мксимально принять заряд. Конденсатор на это не способен. Нужно преобразовывать зард в волну при минимальной емкости резонатора и брать потом уже от волны т.е. от того как волна двинет электроны !
Понимая при этом, что все же источником СЕ энергии является не сама волна, а потенциал-заряд который притащила лавина искры!
----------------------------------------------------------------
Все попытки ПРОСТО извлечь лишнею энергию из волны какими либо резонансами, отражениями бессмыслены.!!!!!
Волна это кривая БУДУЩЕЙ энергии, и эту энегрию надо откуда то взять и передать волне,ЭНЕРГИЯ МОЖЕТ БЫТЬ и в постояном потенциале. Пусть эту энергию волне передадим зарядами, НО И сами заряды сперва надо где то взять !! т.е. сколько энергии вложили в заряды столько заряды и отдали волне и никаких чудес!!
остается только "делать" искрой лишние заряды и пользовать их !!

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg

Скромничают однако,
=====================================================================
Между одинаковыми катушками, включенными противофазно, возникает плоскость симметрии аб (рис. 4), в которой электрическое и магнитное поля равны нулю. В литературе <2> эта плоскость получила название кулоновской плоскости. Подводящие провода помещены в экран и излучение от них отсутствует. На рис. 4 изображена электрическая схема, когда «таблетка» служит антенной передатчика (работает на излучение).

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg

Не, схема другая.
Есть длинная однослойная катушка типа тр.Тесла -низ заземлен
а в верх ударяет искра , не обязательно от флэйбэка, может и от пьзозажигалки.
Ток искры незамкнут. Поэтому генератор искры не подключается к катушке.
А вот у катушки видно два резонанса-
первый это по длине провода - бегает отраженная волна
а потом потихоньку раскачивается электрический контур,
который состоит из индуктивности и межвиковой емкости.
Вот если бы эти резонансы совпадали по частоте, то энергия
импульса от искры полностью переходила бы в колебания контура.

_________________
я плохого не посоветую

dedivan | Post: 347786 - Date: 28.01 (20:16)
..Вот если бы эти резонансы совпадали по частоте, то энергия
импульса от искры полностью переходила бы в колебания контура.
===============================================================

Дедиван я понял о чем ты говришь.
На счет совместить резонансы в катушке, думаю большого эффекта это не даст, более рационально сразу забирать первый отраженный полупериод от продольного резонанса.. за время одного периода медленный LC резонан еше не начнется сколько ни будь значительно и значит не будет отнимать на себя энергию. И мы не будем понапрасну крутить колебания а заберем сразу. с первого полупериода...зачем ждать то дальше.

Вот тут у тебя как раз хорошо видно, самая большая амплитуда это первая положительная полуволна(вторая полуволна) вот ее и надо сразу забирать и не ждать пока она свою энергию изтратит на новые переотражения и возбуждения новых полуволн как быстрых так и медленных, Все равно же вся энергия искры уже слита в эту самую мощную полуволну. длину проводника катушки взять такой, чтоб к тому времени когда погаснет искра, ФРОНТ искры толь успел бодежать до конца проводника, это будет значить что весь заряд от искры перебрались в проводник.
Зачем еше, что то с чем то совмещать? Чтобы они затухали с каждым полупериодом ? 😀

так ток у искры не замкнуть только для время СЕ..дальше канал искры проводящий и имеет длительность..
покажи где ты считаешь искра окончательно разомкнула цепь.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg

Думаю, что катушки индуктивности и трансформаторы мотать медью совсем не «комильфо»
Берем реальное торнадо в атмосфере или закручиваем ветер в вихрь как говорит gravio и учит движение Перышкина
Вихрь один = катушка индуктивности
Пару вихрей = транс
ТОКа куда и как подключаться исчо не придумал 😀

К вентилятору 🤢🤢🤢

Мил человек, так ты нарисуй магнитное поле от продольной волны и
колебательного контура в катушке, найди разницу.
В этом и дело- с катушки мы забирать энергию умеем, а вот с линии сложнее.
Это надо всю линию помещать в цилиндрические ферромагнетики, а на них мотать тороидальные обмоточки, и это все на киловольтах и наносекундах.
Даже если этот вопрос решишь- так еще и выпрямлять такую коротень пока нечем. В курсе?

_________________
я плохого не посоветую

в курсе..

Продолные колебания надо снимать "продольно" то есть прямо из проводника снимать, не с поля вокруг него. и снимать за один полупериод.
у тябя на картинке ослик показывает амплитуду СИНУСОИДЫ, от частоты около 10 мгц кто мешает первый же положительный импульс отправить не в ослик а через диодик(приналичие такового) прямиком в емкость. Во время первого положит. полупериода медленными колебаниями еще не пахнет даже и совмещать ничего не надо.
Длинная линия это ДВА РАДОМ ПРОВОДА..не один проводник как у тебя на цилиндричекой катушке. Поле будет между проводами и не слетит в никуда. Так воздушные фидеры работают они не излучают а колебания подводят к нагрузке. Имея с разных концов ДЛ таие подключения как на картинке можно за один полупериод выкачать все и линии.
Выкачать вмысле снять заряд из линии как из кондера.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg

Все колебания хоть продольные хоть медленные, истчником энергии этих колебаний являются заряды от искры !! Колебательный процес это всего лишь механизм преобразования энергии зарядов.
Задача то не покрутить энергию этих зарядов, а ВСЕГО ЛИШЬ РАСТЯНУТЬ ДО ОПТИМАЛЬНО ВОЗМОЖНОГО !! вот длинная линия это как раз и будет длинный конденсатор, который будет заряжаться отрезок времени пока длится искра !!! причем длинная линия сама будет "ВСАСЫВАТЬ" заряды, пока фронт заряда не доберется до конца линии !!
Смысл та не в колебаниях Дед, ты не хочешь понять почему то.
А в конденсаторе тонком и длинной в котором заряды будут занимать все новые еще незаряженые участки длинны проводника пока не кончится искра !! Колебания будт то продольные или медленные есть смысл вообще недопускать. Два три периода и колебания затухают даже без нагрузки резонатора !! Линия нужна как емкость она и будет врягивать в себя заряды пока впереди фронта есть незаряженый проводник, а не препядствовать заряду как обычные пластины конденсатора !!

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - Про катушки индуктивности и трансформаторы - Стр 36