Post:#343488 Date:01.01.2012 (16:56) ... Летит пуля. Давление пороховых газов прекратилось. Есть только сила сопротивления среды и сила тяжести (которую можно не рассматривать пока). Лететь, то есть, преодолевать сопротивление воздуха пуля может лишь в случае, если к ней постоянно приложена другая сила, противоположного направления. Допустим, назвать ее "сила инерции". Но любая сила вызывает реакцию. Где же реакция у силы инерции - на что она опирается, чтобы толкать пулю вперед? И где находится запас этой самой энергии энерции, запас, который пуля получает в момент выстрела?
Любите вы все делить.Вам бы в комиссары:)
То обьекта то среды...
А окружающие обьекты?Целая вселенная-мы в ней даже не песчинки..
Это во внимание не берем?
Несмотря на много интересности, написанной выше (не берусь судить о правильности), можно объяснить этот факт с точки зрения классики Ньютона.
Собака зарыта вот где:
Ingener Пост: 343488 От 01.Jan.2012 (16:56)
Лететь, то есть, преодолевать сопротивление воздуха пуля может лишь в случае, если к ней постоянно приложена другая сила, противоположного направления.
Это ключевой момент в рассуждениях топикстартера. И неверный - тело движется прямолинейно и равномерно в ОТСУТСТВИИ сил. Работает 3ЗН:
F=am
F=0 => a=0 (при m<>0), все совпадает.
В присутствии же силы сопротивления воздуха, тело не будет больше двигаться РАВНОМЕРНО. Из опыта мы знаем, что тело будет терять скорость, то есть в системе отсчета, направленной по движению тела эта сила будет направленна в другую сторону (сила, как и ускорение, векторная величина).
Где же реакция у силы инерции - на что она опирается, чтобы толкать пулю вперед?
В классике считается, что сила инерции - реактивная сила, то есть проявляется только в момент приложения к телу иных сил, как сила реакции, то есть "реакции у силы инерции" нет, сила инерции - это и есть "реакция" на любую приложенную силу (пробуем разогнать тело - оно сопротивляется, пробуем остановить разогнанное тело - оно сопротивляется).
В скобках написанно - "ОНО сопротивляется", то есть тут я вынужден был бы согласиться с Гравио, если бы он опять не подменил понятия (как он любит):
gravio Пост: 343534 От 01.Jan.2012 (21:47)
Инерция не сила.
Свойство.
Инерция не сила, инерция - свойство тела. Сила инерции - РЕактивная сила, появляющаяся в момент приложения активной силы к телу. Известно, что эта сила - функция от массы тела.
Ключевой вопрос - "в чем запасается энергия инерции" скорее всего не совсем корректен из-за слова энергия, но даже абстрагируясь от этого ясно, что инерция - это свойство объекта, родственное массе, т.е. там же и запасается
Вообще вопрос интересный. Все надеюсь видели замедленный полет обычной стрелы выпущенной из лука. Она в полете постоянно находится в колебании словно летит по синусоиде извините. Словно приданная ей энергия перемещается от оперения к наконечнику и обратно.
Ну и намутили....Летит по инерций.... А как ты в безвоздушном космическом пространстве вдали от ближайщих звёзд определишь---летит тело или не летит? Но попробуй его тронь,попробуй передвинуть---тут же и поймёшь,что у тела есть масса и оно сопротивляется перемещению. Т.е. я что хочу сказать то? Вопрос заданный в начале топика( "...Где же реакция у силы инерции - на что она опирается, чтобы толкать пулю вперед..." ) в корне неверный. Надо ставить вопрос вначале правильно и спрашивать так;"Где же реакция у силы инерции - на что она опирается, чтобы препятствовать изменению скорости пули? пусть даже эта пуля стоит на месте или летит" А отсюда и ответы быстрее последуют.Уже сказали что в массе.Хотя это опять же вопрос спорный.
В различных инерциальных системах отсчёта ты увидишь что для изменения скорости пули на одну и ту же величину надо приложить совершенно различное количество энергий. В системах отсчёта,движущихся относительно наблюдателя со скоростью 200 метров в секунду и 2000 метров в секунду на изменение скорости пули на один метр в секунду наблюдателями,движущимися в этих системах отсчёта с той же скоростью что и сама система отсчёта потребуется одинаковое количество энергий а вот для первого наблюдателя уже надо израсходовать совершенно различное количество энергий.
Т.е.масса то оказывается ни при чём. Главное,как намекал в своё время товарищч,пробежавший МиМо нас и организовавший тут кружок "Умелые ручки", правильно выбрать систему отсчёта,прикладывать енэрхию в одной системе отсчёта а реакцию от энтого отбирать в другой. Иными словами это путь для получения СЕ в ТПУ от МиМо: В одной системе отсчёта передаём телу энергию а в другой эту энергию от него отбираем причём с приростом. Как? В системе отсчёта относительно нас неподвижной передаём массе фонона приращение скорости 1 м в сек расходуя на это энергию эквивалентную ( 12-02 )/2=1Дж/2 а в системе отсчёта летящей со скоростью 10 м в сек отбираем энергию приращения на 1 м в сек при этом получаем энергию эквивалентную ( 112-102 )=(121-100)/2=21 дж/2 Вопрос только в том состоит-как умудриться находиться одновременно в двух системах отсчёта чтобы в одной системе передавать а в другой получать,причём с бешенными процентами
Продолжайте теперь далее погружаться в этот омут самостоятельно
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
а вам неответить на этот вопрос пока пулю будетет представлять как предмет а не волну. Пуля т е вешество состоит из волны. Т е ТАК обозначает себя в пространстве волна.
Вот и выходит что энергия запасается не в пуле а в волне из которой сделана пуля !!!!!!
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
shkaf Пост: 343820 От 03.Jan.2012 (07:00)
а вам неответить на этот вопрос пока пулю будетет представлять как предмет а не волну. Пуля т е вешество состоит из волны. Т е ТАК обозначает себя в пространстве волна.
Вот и выходит что энергия запасается не в пуле а в волне из которой сделана пуля !!!!!!
Чуть не так, пуля состоит из волновых вихрей, и при сообщении этим вихрям ускорения образуется волна вместе с которой вихри и движутся в эфире, атмосфера это тоже конгломераты вихрей, и потому они создают сопротивление движению пули. Стальная плита о которую удариться пуля, тоже вихри большой плотности. Я так думаю.(с)
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)
Сила инерции - РЕактивная сила, появляющаяся в момент приложения активной силы к телу. Известно, что эта сила - функция от массы тела.
Умничка между прочим...
Но = дурак.
Запоминай сынок - сила имеет источник.
Сила всегда = активна.
Забор который мешает ядру двигаться дальше - не имеет источника,и не активен.
Дальше сообразишь почему забор оказывает лишь противодействие а пружина(вместо него)накопит силу действия а не силу противодействия?
Учебник сынок и в этом году - учить придется...
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
shkaf Пост: 343820 От 03.Jan.2012 (07:00)
а вам неответить на этот вопрос пока пулю будетет представлять как предмет а не волну. Пуля т е вешество состоит из волны. Т е ТАК обозначает себя в пространстве волна.
Вот и выходит что энергия запасается не в пуле а в волне из которой сделана пуля !!!!!!
Представлять сынок в физике можно лишь хуй к твоему носу...
Речь идет о реально существуещей стреле - выпущеннной из лука..
Два и вон из класса
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
Status Пост: 343780 От 03.Jan.2012 (01:53)
Вообще вопрос интересный. Все надеюсь видели замедленный полет обычной стрелы выпущенной из лука. Она в полете постоянно находится в колебании словно летит по синусоиде извините. Словно приданная ей энергия перемещается от оперения к наконечнику и обратно.
Неверный ход мысли...
Узнайте из чего состоит то что Вы называете стрелой и изучите характеристики - самой маленькой частицы материи.
Разумеется - в макромире.
Потусторонние частицы - это уже плоды богатой мат.фантэзи..
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
Ключевой вопрос - "в чем запасается энергия инерции" скорее всего не совсем корректен из-за слова энергия, но даже абстрагируясь от этого ясно, что инерция - это свойство объекта, родственное массе, т.е. там же и запасается
Внимательно прочел Ваш пост - все верно.
Остается лишь найти ПРИЧИНУ полета СТРЕЛЫ выпущенной из лука.
Сил действующий на нее в направлении полета(в нашей СО) - нет.
Попробуете сами?
Спасибо.
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
Ключевой вопрос - "в чем запасается энергия инерции" скорее всего не совсем корректен из-за слова энергия, но даже абстрагируясь от этого ясно, что инерция - это свойство объекта, родственное массе, т.е. там же и запасается
Внимательно прочел Ваш пост - все верно.
Остается лишь найти ПРИЧИНУ полета СТРЕЛЫ выпущенной из лука.
Сил действующий на нее в направлении полета(в нашей СО) - нет.
Попробуете сами?
Спасибо.
А что скажешь о причине полета облаков, которые пролетают мимо тебя, сидящего в кресле самолета?
Ну ладно. А что значит само по себе понятие понятие сдвинуть тело. И почему мы сразу принимаем при этом окружающую среду как противодействующую только по НЗ? А если нет? Если не противодействие, а взаимодействие с переменным знаком и пропорция этой переменчивости характеризуются массой, это словно перемещение как Дедиван сказал камня с Луны на Землю. И это не перемещение чего-то от чего-то, а чего-то малого внутри чего-то бесконечно большого. Фу блин балтология. Не знаю как по другому сказать.
Сила инерции - РЕактивная сила, появляющаяся в момент приложения активной силы к телу. Известно, что эта сила - функция от массы тела.
Умничка между прочим...
Но = дурак.
Гравио, с тобой ИНОГДА интересно спорить, но когда без оскорблений и без мата. Если ты даже в новом году лишишь меня этого, то ты злой человек.
Или у тебя просто велосипеда нету? И что, никто на НГ не подарил?
Запоминай сынок - сила имеет источник.
Сила всегда = активна.
Забор который мешает ядру двигаться дальше - не имеет источника,и не активен.
То есть силы реакции опоры для тебя тоже не существует (для ядра которое лежит, например, на столе)?
А как же тот факт (как я говорил в предыдущем посте, мы в классике), что забор состоит из вещества, которое состоит из ядер атомов и электронов, которые находятся в электро-магнитном взаимодействии, и забор сохраняет форму только потому, что равнодействующие сил на пограничный слой материи направленны внутрь материи (очень сейчас сложно получилось, но смысл понятен). Также как забор вкопан в землю на достаточное расстояние, чтобы масса земли интегрально воздействовала на то плечо рычага, которое находится под землей, чтобы надземное плечо "рычага" забора выдерживало и порывистый ветер, и ядро.
Теперь, далее. Забор из разных материалов будет вести себя по-разному. Ядро с легкостью пройдет через пластелиновый забор - потому что сила электромагнитных взаимодействий между частицами пластелина меньше, чем, например, у стали. Был бы забор из стали плохо вкопан - ядро уронило бы забор, вырвав клок земли - все зависит от баланса сил в системе. И РЕактивная сила (противодействия забора, а именно - ее предел) зависела бы от свойств забора - вещества, из которого он сделан, и так далее. Но источник в данном случае у этой силы есть - электромагнитные свойства частиц вещества.
То же самое с лежащей на столе книгой. Пока силы взаимодействия между частицами вещества стола (берем очень прочную опрору) выше, чем вес книги, книга лежит на столе. Вес книги достаточно велик, чтобы сломать стол - и вот уже обломки стола лежат на книге
А самое главное - откуда ты знаешь, что это ядро бъет по забору, и забор являет нам лишь РЕактивную силу? Может, это ядро покоилось в системе отсчета, связанной, например, с солнцем или хотя бы с наблюдателем, и это забор ударил по нему из-за своего движения в космосе как часть поверхности земли? Откуда тогда источник РЕактивной силы у ядра?
Или принцип относительности движения Галилея ты тоже будешь отрицать?
Дальше сообразишь почему забор оказывает лишь противодействие а пружина(вместо него)накопит силу действия а не силу противодействия?
Учебник сынок и в этом году - учить придется...
Вот когда ты мне объяснишь, чем противоДЕЙСТВИЕ отличается от действия, кроме того, что сила противодействия направлена в противоположную сторону силе действия, я тогда даже поищу в интернете учебник.
